יש תאריך למדינה פלסטינית. אוגוסט 2011.
–
הידיעה על ביקור ראש אמ"ן בסין היא הראשית של מעריב.
בהארץ לא ממש מתרגשים, והיא בע' 3 תחת הכותרת "בכירים בצה"ל מבקרים בסין"
לאן נעלמה הידיעה על כך בידיעות?
–
משפחת נתניהו מטיילת
בידיעות ובמעריב זוכה הטיול למקום נכבד ביותר במרכז השער.
בישראל היום התצלום הזעיר נחבא אל הכלים בתחתיתו.
מה שעושה דלות החומרים החגיגית: מחצית מע' 3 בידיעות מוקדשת אף היא לטיול המרגש. גם במעריב ובישר"ה נוספה תמונה מהטיול בעמודים הבאים.
מצחיק.
–
שולמית פרץ
אלמנתו של אלירז פרץ, מתראיינת לידיעות ולמעריב.
אין ספק, הראיון למעריב מושקע ומפורט יותר.
–
והשב"כ שותק
עידן לנדו כותב על הפרשה המואפלת, כולל השוואה לטלי פחימה (?).
אני מתנגדת לכתיבת ספקולציות והשערות ותיאוריות קונספירציה במקרה הזה. אם הפרטים לא ידועים לאשורם עדיף לשתוק מאשר לזרות חול, אפר ואבק.
תוס': The Washington Post מצטרף לחגיגה. הוא מכנה את גיבורת הפרשה בכותרת "ישראלית".
–
העיתון מזכיר גם את הפרסום בידיעות, שממשיך לעדכן, והיום הכותרת לידיעה הקטנה היא שח"כ נחמן שי דורש לאשר את הפרסום.
–
תוס' 2: וב-CBSnews. שימו לב לתיקונים בסוף הקטע.
בדיוק כמו בישראל.
–
תוס' 3: The independent על אורי בלאו בגולת לונדון.
–
4: Timesonline
–
רגע, הן בלונדיניות?
ישראל גירשה שלוש שוודיות ממוצא פלסטיני.
–
רוצי שמוליק
אודי שרבני יצא למסע (מעמקים) בעקבות שמוליק צ'יזיק.
יודה נוריאל כותב עליו (מעט) ב-7 לילות. צ'יזיק מת ב-1987.
מה הסיבה ליארצייט הפתאומי?
תוס': קנאת סופרים? עורכים? יחצ"נים?
–
–
7 ימים
כתבת השער של רן רזניק (שהופרד מהארץ ועבר למנטה), על ד"ר שלום ליטמן, מבכירי הפסיכיאטרים בארץ, שניהל רומן עם מטופלת שלו, אלמנת צה"ל.
ליטמן הודה, ורשיונו לעיסוק ברפואה נשלל לכמה חודשים.
סיפור מקומם ומטריד, שזכה, כמקובל, להשתקת הממסד הרפואי. הסיבה לכך – בכירותו של האיש.
–
–
דברים שתמצאו בפייסבוק/מיומנה של תחקירנית
–
–
–
מז"ט
דנה מודן ושחר סמוחה (הארץ) ילדו בן.
וגם: ליאיר אטינגר נולדה בת, ולקובי בן שמחון, בן. שוקן כאל הפריון?
–
–
צרות בכותרות
"שעת הסין" – ראש אמ"ן מגיע לביקור חשאי שם (מעריב, 2).
–
–
לחם עבודה
מנחם בן כותב במדורו בתרבות מעריב שפרש מהנחיית תוכנית בקשת מאחר שצריך היה לקדם בה תוכניות אחרות של קשת שהוא לא סובל.
–
–
מח' הגהה
הארץ, העיתון לאנשים קורעים.
–
–
מח' מודעות
ערימת העיתונים הבוקר הייתה קלילה כנוצה. חג לנו.
–
–
לפני פיזור
באלו הידיים, עדכון:
נותר עוד שבוע לגבס באגודל.
כתף ימין: אולטרסאונד ביום ראשון.
–
יומולדת 205 להנס כריסטיאן אנדרסן.
ולווט אנדרגראונד ארכיון 
צודקת בעניין ספקולציות וזריית חול, אבל לא ראיתי מה נכנס להגדרה הזו בפוסט של עידן לנדו.
מה פשר ההשחרה מפייסבוק? איפה חופש המידע? הנמקה כדין? סקרן מאוכזב.
אהבתיאהבתי
קצת לא יפה, העניין הזה עם פייסבוק. הדיונים המתנהלים על גבי סטטוסים של חברים באתר אינם מתנהלים בפורום ציבורי אלא בין קבוצת חברים סגורה. בהנחה שלא מדובר במישהי שחושפת את הפרופיל שלה לכל דיכפין, יש פה חדירה לפרטיותה. בכל מקרה, מחיקת השם שלה לא מספיקה – יש להשחיר גם את פרטי החברים המגיבים
אהבתיאהבתי
הנחות זה דבר ראוי בהחלט
אהבתיאהבתי
אבל אם הוא כן פתוח, אז למה המחיקה? בכל מקרה, למרות מה שכתבתי לעיל, האמת שאני מצטרף לסנטימנט של בועז. גם בשביל דיין. מסכן.
אהבתיאהבתי
אז היא כתבה לנגב את שאריות הקוק…זה לא אומר שזה קרה בפועל, יכול להיות שהוא אכן נקי כבר חודשים כמו שהובטח.
אולי היא כתבה את זה סתם בשביל להשוויץ בפני חבריה
אהבתיאהבתי
מי שמנהלת את ענייני עבודתה בפייסבוק מנהלת את עבודתה בציבור. תחקירנית לא אמורה לנהל את עבודתה בכל סדר גודל של ציבור.
אהבתיאהבתי
לינוי, נכון
ולכן יש טעם לפגם בהבאת הציטוט הפוגעני של התחקירנית כאן אצל V
אהבתיאהבתי
LOL דוד. ברור שזה לא קרה בפועל. עוד אחת מהשנינויות הנבובות של אלה המתלהבים מעצמם.
.
(ש-ט. אני חוזרת על עצמי, אבל נמאס לי מהפסבדו-ניאו-ג'ורנליסטים עם עולם הדימויים והאסוציאציות המפגרות)
אהבתיאהבתי
כן ליהי
ויתכן שהיא בסה"כ נשלחה כלבלר זוטר למסור בביתו מעטפה עם שאלות לראיון אבל ניפחה את זה היטב ע"מ להאדיר את עבודתה המתסכלת בשכר מינימום…
בעצם אין חדירה לפרטיותה של הפנטזיונרית אלא חדירה לפרטיותו של אסי דיין. ואולי אפילו הוצאת דיבה
אהבתיאהבתי
או שאולי היא סבורה שזה מצחיק, או משעשע
אהבתיאהבתי
אותי זה לא הצחיק
אהבתיאהבתי
מסכן אסי דיין שבערוב ימיו וממרום מסכנותו הפך למשיסה וללעג ביומני רשת של נערי טלוויזיה פוחזים שעוד לא קרעו זוג נעליים וכבר מסתלבטים על אחד הבמאים והיוצרים הדגולים. עצוב לראות איזה זבל גדל כאן, חסרי חינוך שלא יודעים לתת כבוד. ככה נראית הטלויזיה המסחרית. פני המסך כפני הכלב כפני הדור. עוד סיבה למה אפשר לוותר על הצפייה
אהבתיאהבתי
אכן, צעירים חסרי מוח
אהבתיאהבתי
אבי לן היה גאה בך, עם הציטוטים מהפייסבוק. יחד אתם יכולים לפתוח מיזם רכילותי-פייסבוקי. בהצלחה.
אהבתיאהבתי
עידן לנדו בונה הררי תיאוריות יפות ומרשימות. נראה שהם היו שם לפני קם או במקביל אליה. לא ממש קשורות אליה, בכל אופן.
מצחיק, ה"פחמיזציה". כאילו פחימה ידועה כסמל לעוולות מדינת הכיבוש. זה היה נכון לפני שנחשפה במלוא הפתטיות.
מצחיקה גם הפסיכולוגיה בשקל על הזקפה הלאומית. ברור. הלאומנים המטורפים נטלים לקם כי היא בחורה צעירה. היה להם קטלוג "מי אתם רוצים שידליף חומר" וכולם הצביעו לצעירה הסמולנית. מיזוגנים!
אהבתיאהבתי
הזמן יגיד אם צדק לנדו ואכן יהיה עליהום תקשורתי/צבאי עליה
חכה חבר קב"ן…
אהבתיאהבתי
הם=הן.
(וכמה הירואי. "תקראו מהר, תכף מעלימים אותי". מי מאוהב בפוזת הלוחמים הנועזים במשטר החשוך)
אהבתיאהבתי
נטלים = נטפלים
פחמיזציה = פחימזציה?
אהבתיאהבתי
הוא גם מסביר בהמשך למה הכותרת הזו והיא אכן מאוד רלוונטית לפי מספר הפוסטים בנושא שנעלמו עד כה. ולא דווקא בגלל 'משטר חשוך' אלא בגלל חבריה של קם.
חבל שאתה לא קורא הכל…
הריפרוף יכול להטעות
אהבתיאהבתי
דוד, ואתה גם מאמין לו? אני מתפלאת עליך.
איפה בהסבר של לנדו מצאת שהדברים נכתבו על סמך תחקיר ואימות שלהם?
אהבתיאהבתי
ליהי-
אני עצמי קראתי בחודש האחרון בלוגים כאלו שהועלמו והסבירו גם למה
תגגלי קצת ותראי, נכתבו לא מעט בלוגים על הנושא ברשת, וולוט עצמה כתבה כאן למה היא לא יכולה לדעתה (או לדעת בעלי האתר) לכתוב הכל למרות שרצתה
אהבתיאהבתי
דוד, גם אני קראתי כמה מהם. ועדיין, אף אחד מהם לא הסתמך בדבריו על עובדות. הכל היה בגדר ספקולציות, השערות והררי תיאוריות.
גם אני לא אוהבת את הרעיון של 'העלמת' פוסטים, אבל (ומאידך) אם יש צא"פ על הפרשה, כל עוד היא נמצאת בתהליך חקירה, יש לכבד אותו. הבאז התקשורתי-רכילותי מיותר, מבלבל ומזיק. לכל הצדדים.
תסכים איתי שכל החוכמולוגים מנופחי האגו והחשיבות העצמית (ע"ע: עידן לנדו) מדברים הרבה ולמעשה לא אומרים כלום.
אהבתיאהבתי
ליהי-
העובדה השרירה ביותר היא שקם עצמה בקשה מהם להוריד את הבלוג מהאוויר ולא טענה באוזנייהם שדברים אינם נכונים אלא להיפך
תשאלי את ה'צועד בנעליו' למשל
אני לא בטוח שיש לכבד את הצו כי אפילו בקול ישראל כבר פורסם הדבר ובוודאי בתקשורת בחוול
למערכת הביטחון כנראה יש אינטרס לשמור על איפול כי זה נראה מאוד לא טוב לעצור עיתנאים הבאז התקשורתי הוא בכלל לא רכילותי ומה שעשוי להזיק הוא אי הפרסום שיעלול להיפך לנורמה נגד כל אחד מאיתנו לא מסכים אתך עידן איש ישר ויסודי, תקראי עוד פוסטים שלו ותראי
הוא לא מחפש חשיבות אלא אמת והוא רק מצטט עיתונאים אחרים
אהבתיאהבתי
"העובדה השרירה ביותר היא שקם עצמה ביקשה מהם להוריד את הבלוג מהאוויר". לינק? ציטוט שלה? משו?
ברור שלמערכת הביטחון יש אינטרס לשמור על איפול גורף, לפחות בשלב זה של החקירה. אם המעשים המיוחסים לה יתבררו כנכונים, המהומה שתקום כאן והראשים שייערפו בעקבות המידע שהיא לכאורה הדליפה, תהיה עצומה.
נכון לעכשיו, אין כל מידע (גם לא זה שפורסם בקול ישראל) רשמי.
אז עם כל הכבוד לבלוגרים המובילים (הנה, אני שוב חוזרת על עצמי) הכל ספקולציות והשערות.
כרגע, היחידה ששומרת על דיגניטי בתוך הבוקה ומלבוקה הזאת, היא דבורית.
אהבתיאהבתי
ליהי
הפנתי אותך כבר קודם אל 'הצועד בנעליו'
.http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=54112
והנה בנתיים אכן הוסר הפוסט שלו לבקשת קם
את יכולה לקרוא לו שקרן אבל אני קורא אצלו הרבה זמן והוא אמין בעיני וכך גם אמיתי סינדי שהסיר בנתיים את הפוסט אצלו ראי כאן:http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=97762
גם אמיתי נחשב לבלוגר מאוד אמין ואין לו כל סיבה לשקר כאן
עידן עדיין לא הסיר את הפוסט אבל חסם אותו זמנית לתגובות ואני מצפה לשמוע ממנו הערב אם גם אליו הגיעה הבקשה ומדוע הוא לא הסיר?
אהבתיאהבתי
משום מה הקישור לא קושר שם לאמיתי
http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=97762
אהבתיאהבתי
והנה שוב הקישור לצועד
http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=54112
ויש עוד בלוגרים שתוכלי לאתר לבד
חלק מהם כותבים כאן בתגובות
אהבתיאהבתי
אגב דבורית ואני מקווה שהיא לא תכעס עלי שומרת לדעתי על מקום העבודה שלה ועל הבטחה לבעלי האתר המארח אותה יותר מאשר על אינטגרטי כי אם זה היה תלוי בה היא בהחלט היתה מפרסמת
אהבתיאהבתי
והנה גם לנדו הוריד את הפוסט שלו לטענתו לבקשתה המפורשת של קם, ראי כאן:
http://www.notes.co.il/idanl/66377.asp
אהבתיאהבתי
עידן הסיר את הפוסט אתמול ב-22:55
http://www.notes.co.il/idanl/66377.asp
אהבתיאהבתי
ודאי V הרי זה מה שאמרתי בתגובה שלי.
אני שומע הד?…
אהבתיאהבתי
רק עכשיו ראיתי את התגובה שלך הזאת, כמו גם "דבורית שומרת על מקום העבודה שלה" ו"הבטיחה ל"
–
ובכן לידיעה: מעולם לא דיברו איתי פה על הפרשה. מעולם לא הבטחתי דבר בנושא.
או בכלל.
–
ומכאן, לא דאגתי לשמור על מקום העבודה שלי.
–
וכן, זה תלוי רק בי, מה לפרסם בנושא, איפה ומתי.
–
ובפעם האלף, התחלתי לכתוב על כך בדצמבר.
תודה.
אהבתיאהבתי
ואין לי כל טענות כלפייך על שמירת מקום העבודה
אני מניח שהייתי נוהג בהתאם
אני גם מניח שכעיתונאית ותיקה ומנוסה את יודעת מה מותר ואסור לך בכללי המשחק כאן ולמה את מחוייבת מול בעלי האתר/משלמי המשכורת שלך.
כך שרק ציינתי שברור לי שאם בידייך היה הדבר אז כן היית מפרסמת
גם אני בעל בלוג וגם אני נמנעתי מפרסום
אני לא מתיימר להיות 'בעל אינטגרטי' יותר מאף אחד
אני עוקב אחרי הפירסומים שלך בפרשה ומודה לך עליהם
קצת פחות מודה לבעלי האתר על הלשון החופשית המותרת כאן לאחרונה כלפי אנשי שמאל
אהבתיאהבתי
לא הבנתי את כל העניין הזה "ענת ביקשה, אז הורדתי…".
אם אסור לפרסם אז אסור, אם מותר (מותר?) אז למה לא לפרסם? היה נורא חשוב לחשוף את האמת עד לפני דקה, ופתאום לא חשוב?
האם היו נענים לבקשתו של עבריין (או עבריין לכאורה) אחר ומורידים דברים שכתבו? אז מי פה בעצם צבוע?
אהבתיאהבתי
אח של
כנראה שבכל זאת לב רחום בקרבם של הבלוגרים האלו
אני מודה שגם אני שקלתי לפרסם את המיידע והחלטתי לבסוף שלא
אני מניח שכל מקרה לגופו
אבל אם הייתי מקבל פניה מעבריין אחר בהחלט הייתי שוקל אותה כל עוד הוא לא הורשע.
אגב אני חושב שיש הבדלבין עבריין נבחר ציבור למי שאינו נבחר ציבור
ואיך היית אתה נוהג אילו קם או אחר החשוד בעברה היו פונים אליך?
אהבתיאהבתי
ראשית, אני לא בלוגר, שנית היא אינה איש ציבור
ולשאלתך-אני חושב שצריך לפרסם. אני חושב שאין קשר בין היקף הפרסום לרמת הטיפול של השב"כ בסיפור-הם כבר התלבשו עליה, וכמו רוטוויילר זועף לא ירפו.
אני חושב שסיפור כזה לא יכול להישאר בחושך-בין אם מדובר בחטא נוראי שחטאה כלפי בטחון ישראל ובין אם מדובר בנסיון של הצבא לכסות על אחוריו תוך התעללות בדיעבד במי שחשפה אותו במערומיו באמצעים שיפים למשטרים אפלים. אור השמש הוא הרופא הטוב ביותר-אני מאמין גדול במשפט הזה שאמרו את זה הרבה לפני
אהבתיאהבתי
אני חותם על זה
נו, אזפתח בלוג ופרסם
מה עוצר אותך?
אהבתיאהבתי
דוד, יש אנשים שכותבים בבלוגים, ויש אנשים שכותבים במקומות אחרים….
אהבתיאהבתי
תבורך 'אח של', כתוב בכל מקום ציבורי שמתאים לך
אבל כתוב
אהבתיאהבתי
היארצייט לצ'יזיק טיפה צ'יזי, אבל זה בגלל שפיטר רוט המוניקה-סקסי הוציא אלבום משיריו – ולא שכח להתבכיין שלא הכניסו אותו לפלייליסט של גל"צ. ועל זאת ייאמר: מפונק
אהבתיאהבתי
כתבה יפה של נוריאל, אגב
אהבתיאהבתי
ראית?
בידיעות עמ' 7 נחמן שי מבקש להסיר את צו איסור הפרסום בעניין שאת היית בין הראשונים שנגעו בו… המעצר שאסור לדבר עליו ההוא…
שיהיה אחלה סופ"ש!
אהבתיאהבתי
כמדומתני שהתייחסתי לנחמן בפוסט הזה :]]]
אהבתיאהבתי
אופס, פספסתי…
תקלה.
אהבתיאהבתי
קודם לקרוא, אחרי זה להגיב… אלמנטרי, ווטסון יקירי
אהבתיאהבתי
נחמן שי לא היה דובר משרד הביטחון בפרשת קו 300 ? מה הוא קופץ ?
אהבתיאהבתי
רק ברגע שיוסר צו הפרסום יהיה אפשר להתייחס לפרשה ברצינות.
להערכתי, הסרת הצו היא רק עניין של זמן.
בינתיים – זה מה יש –
http://lan2lan.co.il/topics/20589
אהבתיאהבתי
תרשום 11 באפריל.
אהבתיאהבתי
את הערימה של היום עדיין לא ראיתי אבל העתונים של ערב החג ממש לא הצדיקו את התשלום הכפול. מן הסתם גם של החג הבא.
אהבתיאהבתי
עושה רושם שעידן לנדו יותר מתלהב מהיכולת שלו לתחבר, מאשר מהיכולת לספק מידע מבוסס, מאומת ומנומק. אוסף הספקולציות, ההשערות והתיאוריות שלוקטו מהבאז ברשת, כולל 'שנינויות' לעוסות ומאוסות א-לה הזקפה הלאומית וההשוואה (הבלתי נמנעת?) לטלי פחימה, הובילו אותי בסופו של הפוסט לשאלה: על מה ולמה לעזאזל אתה מלרלר? עצבים. כמו דבורית, גם אני חושבת שכדאי לשתוק ולהמתין עד לפרסום העובדות. הפרשה הזאת יצאה מכל פרופורציה עוד לפני שיצאה לאור.
.
טוב, הבנו. איזו משפחה ישראלית שמחה ומאושרת היא משפחת נתניהו. בכל חג הם מקפידים לצאת לטיול בונדינג משפחתי בארץ ישראל היפה, לחייך יפה למצלמה ולהריץ את התמונות למערכות העיתונים, כאילו שאנחנו אוכלים את האידיליה המלאכותית הזאת ורוצים עוד. אולי די?!
.
V, מצטערת, אבל אני נוטה להסכים עם בועז בעניין הפייסבוק. חופש הביטוי, זכות הציבור לדעת (?) וכו' וכו', ובכל זאת: "הדיונים המתנהלים על גבי סטטוסים של חברים באתר אינם מתנהלים בפורום ציבורי אלא בין קבוצת חברים סגורה" (בועז). אולי כדאי היה לבדוק עם התחקירנית אם היא מסכימה לפרסום הזה אצלך.
הידעת? הנחה היא אם כל הטעויות.
.
בעניין "אישה הקורעת ללדת" (הארץ). את ואני אמנם בחרנו שלא *לכרוע* ללדת, אבל מסיפורים של נשים שילדו זאת אכן קריעה. טעות כתיב (נו נו נו הארץ), אבל בכל זאת משעשעת.
.
ואחרון (אך לא) חביב סיפור הפסיכיאטר.
נכון, אני אישית קצת רגישה לנושא, אבל בכל פעם שאני שומעת על ההשתקות של הממסד הרפואי – מקרים שיש בהם עבירה על אתיקה מקצועית, רשלנות רפואית וזלזול בערכים עליהם בנויה הרפואה, רק בכלל הוד-בכירותו של הרופא המטפל המדובר, אני יוצאת מדעתי. לפרסם! להוקיע! והכי חשוב: לדאוג שהאחראים למעשה יתנו על כך את הדין ויורחקו מהמקצוע לתמיד. מדהים אותי כל פעם מחדש איך האנשים הללו, לא רק שלא משלמים על כך, אלא אף מקודמים לתפקידים אחרים, בכירים יותר. יש לנו ארץ נעדרת.
.
תודה ושב"ש.
אהבתיאהבתי
נא לרשום לפרוטוקול שגם אני נגד החשיפה של שמות המגיבים מפייסבוק.
אני הייתי מתעצבנת מאוד אם מישהו היה חושף צילום מסך של תגובות שהגבתי באופן פרטי לגמרי. בעיניי זה כמו להקליט חברים בלי שהם ידעו ולפרסם את ההקלטה ברבים.
נגד. מאוד נגד.
אהבתיאהבתי
פייסבוק זה אתר פרטי? אינטרנט זה מקום פרטי?
את עומדת על המקפצה בבריכה, צועקת את כל מה שאת רוצה ומתפלאת שאנשים שומעים.
כל מה שאת מעבירה באינטרנט, כולל מיילים פרטיים – חשוף במידה זו או אחרת.
אהבתיאהבתי
יש הבדל בין תגובה שהגבתי וחשופה לחבריי בלבד לבין חשיפתה הפומבית לכולי עלמא.
בהגדרות הפרטיות שלי בפייסבוק בחרתי בכך שהתגובות שלי יהיו חשופות לחברים בלבד, כך שאני לא מצפה שהן תיחשפנה מעבר לזה, אף שהדבר אפשרי.
לעניין טענתך שכל מה שאני מעבירה באינטרנט חשוף במידה זו או אחרת – גם ה-IP של ייגרמייסטר נחשף לאופירה אסייג, למרות היעדרו של צו שופט בנושא. האם החשיפה הזאת חוקית?
ואם נחזור לרגע אחורה, לדברים שנמצאים בין הלא מוסרי לפלילי ממש – בעיניי החשיפה של המגיבים בפייסבוק היא לא מוסרית.
אהבתיאהבתי
נוי, פייסבוק זה לא אתר פרטי, אבל קבוצות הדיון הסגורות – כן. אם את לא חברה בקבוצת דיון אין לך גישה לדיונים.
וזה, אגב, קיים גם ברשתות חברתיות אחרות כגון: הדה-מארקר קפה, בהן יש אפשרות לחסום גישה לקריאה לאנשים שאינם נמנים על חבריך.
האינטרנט אמנם אינו מקום פרטי, אבל אם קיימת האפשרות לשמור על מעט פרטיות בפורמטים הללו, את זה יש לכבד.
אהבתיאהבתי
רק חברים שלך יכולים לצפות בתגובות ? ומה עם מנהלי האתר?
אהבתיאהבתי
אם לאותה תחקירנית היה תצלום של אסי דיין מבצע רכישת תרופות מרשם בפייסבוק היא הייתה משתמשת בזה ?
אהבתיאהבתי
הארץ, עתון לאנשים קורעים…
העתון הזה מלא שגיאות כתיב וגם שגיאות בורות. בעיקר מצטיין בכך דה מרקר – המוסף לאנשים שרוצים לעשות כסף.
כך מככב פעמים רבות הביטוי "ניקוי מס". האם יש בדה מרקר עורך מיוחד לענייני מס?
אהבתיאהבתי
אני מתפלא על הארץ. שגיאות כתיב ברמה כזאת מראות שהעסק כבר לא כל כך מ-פ-ו-ק-ח.
אהבתיאהבתי
זה הכל עניין של כסף. חוסכים במגיהים וכך זה נראה.
אהבתיאהבתי
יש כמה סיבות ליארצייט לשמוליק צ'יזיק, אבל העיקרית – פיטר רוט מתעתד להוציא בקרוב אלבום שלם למילותיו.
אהבתיאהבתי
זה בדיוק מה שכתבתי קודם. אבל נראה לי שהאלבום כבר על המדפים
אהבתיאהבתי
"יש תאריך למדינה פלסטינית. אוגוסט 2011."
יכול להיות שעיתון החמאס (הארץ) לא יודע ש1 באפריל היה אתמול?
אהבתיאהבתי
תעריח, תתחיל מעכשיו להתרגל לרעיון. בין אם מדינת ישראל תסכים או לא, מתישהו זה יקרה. להזכירך, אנחנו לא לבד בסאגה הזאת.
בעוד שבועיים אנחנו חוגגים את חג העצמאות שלנו. למה לנו מגיע ולהם לא? במה הם שונים מאיתנו כבני אדם בעלי רצון וצורך לחיות במדינה עצמאית משלהם?
כל זה לא סותר כמובן את הצורך הדחוף בהורדת שלטון הטרור של החמאס וכינונה של הנהגה שפויה ושוחרת שלום.
אם קראת את הראיון (בעיקר בין השורות), לפי דבריו השפויים ברובם של סלאם פיאד – זה הכיוון. הלוואי.
אהבתיאהבתי
מי זה "להם"? מעולם לא היה עם כזה ולא יהיה עם כזה, תשאלי אותם הם יסבירו לך את ההיסטוריה, הם מכירים אותה הרבה יותר טוב ממך.
ישראל נלחמה בירדן ב67 וכבשה חלק ממנה.
ירדן היחידה שיכולה לבקש את החלק הזה בחזרה, והיא לעולם לא תעשה את זה.
אף ערבי בעולם לא יהיה מוכן להסדר כלשהו עם ישראל חוץ מ"זכות השיבה" של היהודים לארצות מהן באו.
אם היית רואה את ההפגנה שהייתה בחג בסחנין היית מבינה שהשנאה לישראל וליהודים היא כזאת, שאין שום סיכוי לשום הסדר ל ע ו ל ם!(לא קשור לתמונות של איזה שני ערבים מלבנון).
הכי מצחיק שאחרי כל הפגנות השנאה האלה בנגב ובגליל, איזה אחד סעיד קשוע, מתפלא למה היהודים לא מזמינים אותו יותר לסדר.
אהבתיאהבתי
לו יהי, להם = לפלסטינים.
אני מכירה את ההיסטוריה, אבל אתה לא יכול להתעלם מהעובדה, שלמרות שירדן לעולם לא תבקש את השטחים הללו (מה היא צריכה את כאב הראש הזה?), חיים בהם אלפי פלסטינים שדורשים ובצדק לכונן מדינה עצמאית משלהם. גם אנחנו לא צריכים את כאב הראש הכרוני הזה. ושוב, בין אם נסכים או לא – לא תהיה לנו ברירה.
ראיתי את ההפגנות בסכנין ואני מודעת היטב לשנאה לישראל וליהודים, אבל מתישהו לא יהיה מנוס ויהיה הסדר ועוד איך. גם נתניהו מתחיל להבין את זה בעקבות הלחץ העולמי ובעיקר האמריקאי.
אהבתיאהבתי
"מגיע" לא קשור לעניין. מדינה זה לא עסק מוסרי אלא התאגדות של אנשים למען אינטרס משותף. כאן אנחנו תוהים: "מה האינטרס של ישראל" – זו שאלה מצוינת ועלינו לענות עליה בבואינו לנסות לפתור את הסכסוך.
עוד שאלה טובה היא מהו האינטרס הפלסטיני – וכאן התשובה נראית נורא ברורה להמון אנשים: "מדינה משלהם". האמנם? להנהגה הפלסטינית אין שום אינטרס כזה. את ציינת את חמאס שאסור לשכוח שזכה בבחירות ואני מאמין שיזכה שוב . (אגב: מי יוריד את שלטון חמאס? אנחנו? איך? נביא את לורנס איש ערב?) נצרף גם את הפת"ח ונשאל למה יש להם רצון במדינה? (אגב, אנחנו לא מציעים ולא מציעים הרבה כי אין לנו אינטרס כזה) מדינה זה מיסים, מדינה זה אבטלה, מדינה זה כאב ראש אדיר. אם כן, מה רוצה המנהיגות הפלסטינית? לדעתי סטטוס קוו ע"י דרישות בלתי אפשריות (זכות השיבה? מוסרית אוקיי. מעשית? מי ייתן להם?). שימור המצב וכך שמירה על כוחם של המנהיגים (זה גם תואם את העניין שבישראל רוב המנהיגים רוצים בכך) לכך נוסיף את הפטרונים של ארגונים פלסטינים מסויימים שמממנים מאבק ביישות הציונית מרחוק ומשתלם להם חוסר היציבות באיזור. אני חושב שהציפייה מהפלסטינים שיירצו מדינה נובעת מהשוואת מאבקם למאבק הציוני – אנחנו רצינו מדינה אז למה הם לא רוצים (ושוב – אני מדבר על רמת ההנהגה). מבחינתנו כעמים – אני חושב שהדיון הפך מזמן להיות לא רלוונטי. הימין כהכללה מפוחד מכל הערבים שבאים עלינו לכלותינו, השמאל משתגע וחושב שבכלל הפיתרון נמצא בחיבוקים בשדרות רוטשילד. ההנהגה הישראלית בכל מקרה בסוף תעשה מה שאמריקה רוצה. וכמובן עלינו לשאול כאן: מה האינטרס שלה?
אהבתיאהבתי
הימין מפחד מהערבים? הימין והמרכז לא מפחדים מאף ערבי, מדינת ישראל (בנתיים) מספיק חזקה בשביל לא לפחד מאף ערבי.
הבעיה של הימין, המרכז והשפויים בתנועת העבודה, היא מה שנקרא פעם שמאל והיום זה יהודים שחברו עם הערבים לכלותנו, שמנהלים בעזרת כספי ענק תעמולה הרסנית נגדנו בכל העולם, ואין דין ואין דיין.
אהבתיאהבתי
כן מפחד ולא רק הוא. זה לא מפחד ברמה של "עומד מולי טיגריס בנגלי". זה מפחד "מה יקרה אם יעמוד מולי טיגריס בנגלי". השאלה הזו נניח, במקרה של הטיגריס או טורף אחר ממשפחת החתוליים, רלוונטית אם אתה אדם שנוהג להיכנס לכלובים של כאלה חיות ביום יום. אחרת – כל ההצטיידות בחיצי הרדמה לא רציונלית, מיותרת, ונובעת מפראנויה. הפראנויה הזו יכולה לנבוע מהמון גורמים. יכול להיות שזו חתולופוביה בגלל שטיפת מוח זו או אחרת בנוגע לאורחות חייהם של הטיגריסים. יכול להיות שאותו אדם אכן הותקף ע"י טיגריס כששרת בצבא כלשהו כששמר על סדר בשטח המחיה של טורף זה או אחר. יכול להיות שאותו אדם בסתר ליבו מפחד שבתו הקטנה תתאהב בטיגריס. כך או כך זה לא משנה. הדבר גורם לו להתנהג בצורה לא רציונלית כלפי הטיגריס. אפילו שהוא יודע שהמצב לא יכול להתדרדר עד פגישה.ולמה הדבר דומה? הדבר דומה למדינת ישראל שמצטיידת בהמון המון נשק כדי לשמור עליה מהערבים שרוצים לזרוק את תושביה לים. זה לפחד מהם. יש?
אהבתיאהבתי
מה הם מאיימים? שיקימו כבר את המדינה המז**** (תרתי משמע) שלהם, ובוא לציון וגו'
אהבתיאהבתי
בחיים בחיים בחיים לאאאאאאאאא, שכח מזה.
אהבתיאהבתי
נראה לי שזו תהיה החלטה חד צדדית
אהבתיאהבתי
"ישראל גירשה שלוש שוודיות ממוצא פלסטיני."
יכול להיות שזה מגישות "אחיות לילה"? אז אני בעד!
אהבתיאהבתי
שמת לב כמה שבדים ויות, יחד עם אנרכיסטים "ישראלים", וכנופיות טרור שמאלניו- ערביות זרקו היום אבנים על חיילנו ועל לוחמי משמר הגבול?
מלחמת האזרחים החלה היום!!!
אני מקווה שאנשים כמו ג'ומס ואבו וילן, יקראו מהר לכל מי שקורא לעצמו שמאל, להפסיק מייד ! אחרת ישפך פה דם בין הישראלים השפויים לבין כנופיות הטרור השמולוערביות+ הגויים הנלוזים שדוחפים את התחת שלהם לענינים לא להם.
נוצר מצב שבדויים ודרוזים(משמר הגבול) מפרידים בין טרוריסטים יהודים לבין אנרכיה…
אהבתיאהבתי
V זו תגובה שמתירה דמם של אזרחים במדינה
התגובה של 'לבלונדי'00:56 היא הסתה לרצח של כל מי שלא מסכים עם המגיב
בלי קשר לשפה הירודה.
אהבתיאהבתי
כמובן שהוא עצמו לא יעשה כלום… כנראה סוג של פחדן הסומך על חבריו הבריונים והשפויים…
אהבתיאהבתי
בלי שום קשר לדעתי, אני לא רואה פה התרת דם
אהבתיאהבתי
V-
"להפסיק מייד ! אחרת ישפך פה דם בין הישראלים השפויים לבין כנופיות הטרור השמולוערביות+ הגויים הנלוזים שדוחפים את התחת שלהם לענינים לא להם"
סוף ציטוט.
ואשמח אם תמחקי את זה גם מכאן.
זוהי התרת דם של מי שמחזיק בדעות שמאל כמו שלי כאמירה שאם לא אסוג מדעותי אז דמי ישפך…
מהתרות דם כאלו פעל יונה אברושמי ואולי גם יגאל עמיר,
אני חושב שאת כן יכולה לראות את זה וכבר מחקת כאן בעבר תגובות פחות פוגעניות
אהבתיאהבתי
"להפסיק מיד… אחרת…" זו אזהרה, לא קריאה להתרה. אני רואה בזה איום חרד, בנוסח, אם לא תלבש סוודר תמות משחפת.
אהבתיאהבתי
את אולי רואה את זה כאיום חרד
מישהו אחר כמו אברושמי עשוי לראות בזה דברים כפשוטם כגון: "אם לא תחדלו ממעשיכם השמאלניים דמכם ישפך"
אני מתקשה לעמוד על האינטרס שלך כאן להנמיך את משמעות הדברים…
אהבתיאהבתי
איזה אינטרסים? על מה אתה מדבר? למה שיהיו לי אינטרסים???
–
אני מתייחסת למבחן ההיגיון, לקריאה הראשונה שלי את התגובה, שלא ראיתי בה התרת דם.
אתה רואה צל הרים כהרים. מצטערת.
אהבתיאהבתי
דבורית –
התוספת האלימה: "כנופיות הטרור השמולוערביות+ הגויים הנלוזים שדוחפים את התחת שלהם לענינים לא להם” אינה מעידה על דה לגיטימציה של ציבור, הרי אני לפי זה 'כנופיית טרור' ואם אני כנופיית טרור אז מותר לטפל בי כמו טרוריסט…
וזה צל הרים לראייתך…
עכשיו דמייני אם במקום הדברים האלו היה נכתב:
שמת לב כמה דבוריות, יחד עם אנרכיסטים שרגלים, וכנופיות טרור שרגליות- ערביות זרקו היום אבנים על חיילנו ועל לוחמי משמר הגבול?
מלחמת האזרחים החלה היום!!!
אני מקווה שאנשים כמו מנהלי אתר אורנג', יקראו מהר לכל מי שקורא לעצמו דבורית שרגל, להפסיק מייד ! אחרת ישפך פה דם בין הישראלים השפויים לבין כנופיות הטרור השרגליות-ערביות+ הגויה הנלוזה שדוחפת את התחת שלה לענינים לא לה…
.
רק החלפתי שמאל בדבורית…
איך זה מרגיש עכשיו?
כמו 'צל הרים'?
אהבתיאהבתי
דוד
למה "כנופיות טרור שמאלניות" הוא ביטוי חמור יותר "ימנים פשיסטים" (ביטוי שאתה נוהג להשתמש בו בכל הודעה שניה בערך)
האם פשיזם הוא פחות חמור מטרור?
אהבתיאהבתי
לדוד – 9:27
בכל הכנות, זה מצחיק אותי.
אהבתיאהבתי
ל – V
אם כך אפנה למנהלי האתר לראות האם גם אותם זה מצחיק
אהבתיאהבתי
בבקשה, פנה אליהם. מאוד מאוד אשמח.
אהבתיאהבתי
יניב פאשיזם זו לא קללה אלא תאור של מתודולוגיה שלטונית
אהבתיאהבתי
V אפשר הסבר למה זה משמחאותך שמישהו חש כה נפגע מהכתוב בבלוג שלך עד שהוא חש צורךלפנות למנהלי האתר?
או שסתם כתבת את זה בציניות על חשבוני…
אהבתיאהבתי
פאשיזם זאת אידיאולוגיה , ובתור שכזאת היא הרבה יותר הרסנית מטרור (כשהיא יוצאת לפועל)
אהבתיאהבתי
אין מחלוקת על ההרסניות של פאשיזם
אהבתיאהבתי
כנראה שאתם לא רק אלימים נגד ציונים, גם נגד בעלי בלוגים! חסלו! חסלו! כל מי שלא כמוך ,תפנה לאירופים שיממנו לך מחקר נגד ה"אנדרגראונד" הציוני הנלוז תמצא לך חיים יצור אומלל.
אהבתיאהבתי
תענוג לראות את משפחת נתניהו מבקרת כל חג במקום אחר ממורשת ישראל והעם היהודי.
אין כמו רוה"מ להוות דוגמה לטיול באתרי ארצנו הנפלאה.
אולי זה יגרום לאנשים אחרים להסתקרן ולבקר שם.
יופי.
אהבתיאהבתי
נתניהו, כאילו שהישראלים צריכים "אותך" ואת בני משפחתך כתמריץ לטיולים בארץ ישראל.
תקשיב לדיווחי התנועה במהלך החג ובסופי שבוע – אחלה אינדיקציה.
אהבתיאהבתי
כמה מהם היו בבית שערים? ובפסל של אלכסנדר זייד? ומישהו סיפר להם מי זה ומה זה?
מנגלים בחורשת טל, התנפלות המונית על הסחנה, מנגלים בכנרת או "אלפים בבניאס" …
זה לא ביקור והכרה של אתרי מורשת.
20 אלף במכפלה מכירים ויודעים דורי דורות מה זה, אבל איפה שאר אתרי המורשת שלנו? מי בא לשם?(ולאו דווקא בחגים).
הערבים ו"זוכרות" מבקרים כל שבוע באתר אחר שנחשב בעניהם שייך להם, הם משפצים, מטפחים כל קבר שייך זנוח, ובלי שנשים לב הם מגדלים פה דור חדש של "בעלי מפתחות" שרק הילדים שלנו יצטרכו להתמודד עם זה.
אהבתיאהבתי
נפלא, נמצא תעסוקה לביבי סוף סוף העונה על כישוריו!
מדריך טיולים.
אפשר לשחרר אותנו סוף סוף מראשות הממשלה שלו
אהבתיאהבתי
חחחחחחחח…
אני חושב שעדיף שיחזור למכירת רהיטים…
אהבתיאהבתי
אולי הוא לא, אבל לפחות הבן שלו שגדל על ברכי הציונות והתנ"ך יהיה מורה נפלא, רק מי יבוא להקשיב?
אהבתיאהבתי
ומי יחליף אותו? מי יעמוד מול אלה שישראל כבר נמאסה עליהם, ומעדיפים שתעוף מפה כבר?
אהבתיאהבתי
נראה שכל מי שיחליף יגרום פחות נזק מראש הממשלה הנוכחי…
אהבתיאהבתי
אני חושש שאין לו מחליפים ראויים. נתקענו בענק
אהבתיאהבתי
שמחה האמן לי
אפילו חטובלי תגרום פחות נזק!
אהבתיאהבתי
שווה לקורא כתבה על הבלוגר הסיני במוסף כלכליסט
http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3400249,00.html
ייתכן שיש לו יותר קוראים אפילו מוולווט
אהבתיאהבתי
המלצתי אתמול, אבל תודה על התזכורת.
אהבתיאהבתי
יפה שבעיתונות מחו"ל לא נפלו לקטע של "עיתונאית" ובחרו ב"חיילת לשעבר". בדיוק כך צריך לדווח אודות הפרשה.
הסיפור הזה גרם לי להרהר מה אמור לעשות חייל שנחשף לכך שצה"ל פועל בניגוד לחוק. למי הוא אמור לפנות מבחינת החוק? לשר הבטחון? למבקר המדינה? ליועמ"ש? האם לפנייתו הוא אמור לצרף "הוכחות" כדוגמת מסמכים? אם כן, כיצד? הרי אסור לו לצלם או לגנוב אותם. בקיצור, אני יכול להעריך מישהו שפועל כנגד מערכת שפועלת בניגוד לחוק, בתנאי שהוא בעצמו לא עובר עליו גם כן, ובתנאי, כמובן, שהוא עושה זאת מתוך רצון לתקן את המערכת ולא במטרה להשחיר את פניה ברבים.
.
פן אחר שלא ממש ברור לי בסיפור הוא כיצד יכולה המערכת מחד לאשר את הפרסום (מבחינת צנזורה), ומאידך לרדוף אחר הגורמים המעורבים בפרסום. אם עברו פה על החוק, האם רק העיתונאי והמקור שלו נושאים באחריות הפלילית? מה עם העורך והמו"ל?
.
בגלל כל התהיות האלו, יש לי הרגשה שאנחנו לא יודעים את כל פרטי הפרשה, אלא רק רואים את קצה הקרחון.
אהבתיאהבתי
שועלן, ההרהורים בדבר מעשיה לכאורה של ענת קם מול התנהלותה (לכאורה?) של מערכת הביטחון, הם לב הדילמה של הפרשיה הזאת, למרות שכל הידוע לנו עליה מעורפל ומועט יחסית. עם זאת, ואם יוכח שהמעשים המיוחסים לה אכן בוצעו על ידה, מערכת המשפט לא תקל בכך ראש והיא צפויה למאסר ארוך. סביר להניח שדעת הקהל תתחלק פחות או יותר לחצי: אלה שיקראו לה בוגדת, ואלה שיתייחסו אליה כאל גיבורה.
.
בעניין האחריות של מערכת העיתון. מנסיון, האחריות מבחינה משפטית על פרסום הדברים כוללת גם את העורך והמו"ל. יכול מאד להיות שהארץ פרסמו בזמנו את כתבתו של בלאו מבלי לפנות לצנזורה, אלא רק לגורמים הנוגעים בדבר שסירבו להגיב או טענו שנעשה כאן צדק.
במערכות רבות נהוג כיום להוסיף סעיף בחוזה ההעסקה של הכתב או העורך שמנער את המערכת מאחריות על כל פרסום שיש בו לשון הרע, הוצאת דיבה, ביטחון לאומי וכו'. מה שאומר למעשה שהם לא יסייעו לכתב או לעורך מבחינה משפטית. זה לא פוטר אותם כמובן מתביעה משפטית נפרדת.
.
אגב, CBSNEWS כינה אותה בכותרת Israeli Woman, כנ"ל גם ה'וושינגטון פוסט'. Timesonline כינה אותה בכותרת Soldier. ה'חיילת לשעבר' מופיע בגוף הכתבות, בדיוק כמו שאצלנו כתבו 'בעת שירותה הצבאי'. כיום היא עיתונאית ואין כל פסול בשימוש בזה. עושה רושם שזה מוזכר בעיתונות בחו"ל בסוף ובקטן – יותר כדי לעשות עניין מהיותה חיילת (לשעבר) ש*בגדה* לכאורה במדינת ישראל. מגמתי משהו, לא היית אומר?
אהבתיאהבתי
היא לא תקבל הרבה שנים . ה-14 שנה שמדברים עליהם בתקשורת הזרה זה בלון נפוח . אם טלי פחימה ,ששיבשה מבצע צבאי , קיבלה בסוף רק 3 שנים (והיתה צריכה לקבל כמו וענונו) אני לא רואה סיבה למה קם ,שלא פגעה בביטחון ישראל בשום צורה(לפחות לפי הדיווחים הזרים) תקבל יותר.
אין ספק שהיא צריכה להענש כי עברה על הנהלים ,אבל אם יש היגיון כלשהוא בבית המשפט אז היא צריכה לקבל לא יותר מעונש סמלי של שנה -שנתיים.
אהבתיאהבתי
פחימה שיבשה מבצע צבאי…או שמא הקצין שאיבד את המפה שיבש את המבצע…?
לרגע התבלבלת חבר
גם פחימה וגם ענת קם פגעו בדבר חמור מבטחון המדינה והוא : הכבוד של מפקדי צה"ל ומערכת הבטחון ועל זה במערכת הבטחון לא יודעים לסלוח…על זה (כבוד רמוס) הם גם יוצאים למבצעים מיותרים שעולים במחיר חיי אדם יקר, העיקר שישוקם כבודם הרמוס.
וענת תשלם את מחיר הכבוד הרמוס הפעם.
אהבתיאהבתי
פחימה תירגמה להם את תכנית המבצע. לולא היא הם היו נתפסים . זה שיבוש של מבצע צבאי, לא משנה איך תסובב את זה.
אתה יכול לא להסכים עם מדיניות החיסולים/מעצרים , אבל ברגע שיוצאת החלטה חוקית לחסל/לעצור מבוקש (ושוב אני מדבר רק על מקרה פחימה) כל ניסיון לשבש אותו הוא פגיעה בשלטון החוק ובדמוקרטיה.
אתה רוצה לנטרל מעצר חוקי של מבוקשך? לגיטימי לגמרי , כל עוד אתה מספיק הגון כדי לשאת גם בעונש .
אהבתיאהבתי
ואני בטוח שגם הקצין שאיבד את התכנית שילם על כך . רק שבניגוד לפחימה מה שהוא עשה לא היה בגידה אלא רשלנות .
אהבתיאהבתי
חבר יניב
פחימה לא תירגמה להם את תכנית המבצע
אלא קראה בקול רם מול מצלמות את כותרת המפה בעברית
וזה לא כאילו שהם לא יכלו למצוא מישהו שמבין עברית שיקרא להם
זבידי עצמו דובר עברית לא רעה
מדובר היה בכך שהיא עשתה צחוק ממערכת הבטחון ופגשה את זביידי למרות האיסור
על כך בעיקר היא נענשה
הקצין לא נענש אגב
אהבתיאהבתי
בית המשפט לא חושב ככה. הוא טוען שזביידי דווקא לא הצליח למצוא מישהו אחר שיתרגם לו . לזביידי אמנם יש עברית לא רעה , אבל לא מספיק טובה כדי להבין את המסמך לעומקו.
אהבתיאהבתי
נו באמת…"עומקו"
מפה של איזור ג'נין…
בארור שלא היו מוצאים דובר עברית…
מגוחך
אהבתיאהבתי
צה"ל לא "פעל בניגוד לחוק", כפי שאמרת באופן שקרי.
חיסול מחבלי הג'יהאד האיסלאמי הוא חוקי, אפקטיווי ומוסרי, ואף עולה בקנה אחד עם החוק הישראלי והוראות בג"צ. (ראה בעניין הערך "מבצע שני המגדלים" בוויקיפדיה.)
יום טוב.
אהבתיאהבתי
יוסי מלמן פירסם אחה"צ פוסט בענין ענת קם ובו הוא מודה שהוא פחדן ושהיה צריך לפרסם את הפוסט הזה לפני שישה ימים
http://cafe.themarker.com/view.php?t=1531272
אהבתיאהבתי
שטוטית, עם כל הכבוד ליוסי מלמן (ומהיכרותי רבת השנים אותו יש כבוד), גם אחרי שישה ימים של פחד הוא לא יצא גיבור גדול בפוסט הזה.
.
ציטוט: "אני פחדן. הייתי צריך לפרסם את הפוסט הזה כבר לפני ששה ימים או אולי עוד לפני כן. אך נקרעתי בין חובתי לשלטון החוק לבין נאמנותי לצו מצפוני, לעקרונות חופש העיתונות ולזכות הצבור לדעת. עתה החלטתי שאיני יכול עוד לשתוק. המצב ממש אבסורדי.
אני מכיר את פרשת העיתונאית (ואני מגדיר אותה כך ולא אחרת כדי שלא לעבור על החוק), לפני ולפנים (כך אני סבור) מכל היבטיה מהשבוע הראשון שלה. וזה קרה כבר לפני יותר משלושה חודשים. אך אני מנוע מלדווח עליה משום שבתי משפט בישראל הוציאו צווי אסור גורפים, לבקשת פרקליטות המדינה, שמייצגת בעניין זה את מערכת הביטחון ואת גורמי החקירה".
.
קצת דרמה בפתיח, אבל מכאן ואילך הוא יוצא (כמו רבים וטובים אחרים), בדרכו המנוסחת והמנומקת להפליא אמנם, נגד צו איסור הפרסום, בעד חופש הביטוי, הנסיונות לסתום פיות, תפקוד העיתונות, התעלמות מערכות השלטון מהפרסומים ברשת וכו'.
.
שורה תחתונה: been there ובשפת הילידים: אין חדש תחת השמש.
אהבתיאהבתי
יאפ.
.
ניסחת את זה היטב
אהבתיאהבתי
ואולי יושב על הגדר רגל פה רגל שם
🙂
בחיי שאני מאוד מכבדת את מלמן
אבל קשה לי עם הפוסט שלו
ולא כתבתי זאת בדה-מרקר –
אך ככל שאני מעמיקה לקרוא בו
אני מצליחה להבין שהתחבט רבות בענין זה
והוא בפירוש כותב שהוא מחוייב לשלטון החוק ושהפוסט התפרסם כדי לדון בסיטואציה שנוצרה ובצורך הדחוף לרענן את החשיבה ואת ההתנהלות של מערכות השלטון בעידן החדש שבו מתקיים חופש ודמוקרטיה = המרחב הקיברנטי = המרשתת/אינטרנט
~
חוץ מזה נורא קל לשבת ולטקבק ברשת
מבלי להיות חלק מהמשחק הזה
ו/או כמאמר חז"ל: "אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו"
אין למהר לשפוט אדם שפעל במצב שאתה לא היית בו.
לצופה מן הצד קל למצוא פגמים במעשי הזולת, אך ההתמודדות עם המציאות קשה לעתים יותר מכפי שנדמה.
"הלל אומר.. ואל תדון את חברך עד שתגיע למקומו" (אבות ב ה).
(מתוך מילון השפה העברית ברשת)
~
אהבתיאהבתי
אוגוסט 2011- דווקא באוגוסט ? לא מספיק חם…
אהבתיאהבתי
בדיוק באוגוסט אני נכנסת למצב קקטוני
וגרה בתוך המזגן
נראה לי שבכוונת מכוון זה מיועד לאוגוסט
חודש בו כל המזרח-התיכון נכנס למצב קקטוני
🙂
אהבתיאהבתי
שטוטית, כמוני כמוך.
א
אהבתיאהבתי
סבר פלוצקר כותב שישראל מתקרבת לליגת המדינות העשירות!
– שמתי לב.
אהבתיאהבתי
יש לי עוד תהיה בנושא ענת קם
כיום אין מישהו בישראל שלא שמע על הפרשה הזאת, ממקור כזה או אחר. הפרשה הזאת מסעירה לגמרי את הציבור(למרות ואולי בגלל שאין לו מושג לגביה). והרי מהות העיתונות היא לפרסם את מה שהכי מעניין באותה העת (כל עוד יש לו ערך חדשותי ולא רכילותי). וכרגע מה שהכי מסקרן את הציבור זאת הפרשה הזאת , בפער עצום על שאר ענייני השעה. ככה שאני לא רואה טעם לשים בשער עוד פעם את יחסי האהבה שנאה של אובמה וביבי, ככל מה שמעניין את הקורא זאת פרשת ענת קם. ולא שאני מאשים את העיתונים,בכל זאת יש צו איסור פירסום , אני רק חושב על הסיטואציה ההזויה שנוצרה בעקבות אותו צו איסור פירסום.
אהבתיאהבתי
ליניבל1 – אין לך הבנה, או ידע מינימאליים בתקשורת, בחברה הישראלית, בבני אדם ובמה הם עסוקים…
נכון לרגע זה, רוב האנשים במדינת ישראל לא שמעו על הפרשה. וגם אחרי שהיא תפורסם ברבים, למעלה ממחצית מהציבור לא ידע עליה, כיוון שהיא לא תהיה נגישה להם, בשל בעיות שפה, אי-שפה, עיסוק בהישרדות, חוסר עניין, אי-הבנה ועוד.
אהבתיאהבתי
ואתה כנראה לא יודע מה זה באזז
ברגע שהוא מתפשט הוא מגיע למעגלים הרבה יותר רחוקים מאד. זה עידן האינטרנט, לא צריך ליהות רונן ברגמן כדי לדעתי מי הבחורה ובמה היא חשודה. אני אלך יותר רחוק, עצם זה שאמא שלי , שבכלל לא יודעת להדליק מחשב, על אחת כמה וכמה קוראת קבוע בלוגים של רשימות, באה ושואלת אותי לגבי הפרשה, זה כבר אומר הכל.
את השורה האחרונה בכלל לא הבנתי
חוסר עניין? בעיות שפה?(אה??)
אהבתיאהבתי
לצופה מן הצד – נכון מאוד מאוד מאוד.
אהבתיאהבתי
טוב, אני שואל עכשיו בלי טיפה של ציניות . למה לקוראים לא יהיה עניין בכתבה, ומה זה לעזזל "בעיות שפה"?
אהבתיאהבתי
כולם יידעו על זה. במקרה הזה ישנם ביצה ותרנגולת שכרוחות יחדיו. התקשורת תסקר בטירוף כי מדובר במישהי "משלהם" – חוץ מזה שהיא קולגה היא גם צעירה ות"א.
מצד שני הסיפור עצמו מעניין (בגידה, ציונות וכן הלאה). אף אחד כבר לא יידע אם העניין הרב הוא בגלל הסיקור או הסיקור בגלל העניין הרב. בכל מקרה, היכונו למבול טורי דעה אחרי המפץ
אהבתיאהבתי
זאת הרעה החולה הגדולה ביותר של התקשורת. לקחת אייטם מעניין ולאנוס אותו כל כך הרבה עד שאתה לא יכול לשמוע עליו יותר .
אהבתיאהבתי
בישראל קרוב ל3 מליון אנשים שלא קוראים עיברית, ו4 מליון (לפחות שלא קוראים עיתון) מה לא ברור?(רוסים, אתיופים,ערבים, עניים,…)
אהבתיאהבתי
אה יענו התחכמות
אהבתיאהבתי
והאייטם הזה מספיק מעניין בשביל הלגיע גם לעיתונים ברוסית וערבית , אתה יכול ליהות רגוע (חתיכת נוד)
אהבתיאהבתי
באמת כל מי שאני שואל לא יודע על הפרשה. והיא תעניין את הציבור כמו שמעניין את הציבור שהארץ פרסם מסמך שצריך לשלוח את יאיר נווה ואת גבי אשכנזי לחופשה ממושכת בכלא אירופאי. לספור את הלבנים ולתת להם שמות.
אהבתיאהבתי
נא לא להחמיץ היום את עיתון הארץ, עם מוסף מיוחד על שפות נכחדות.
אהבתיאהבתי
סטריפ הכנסת פותר את פרשת העיתונאית
http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=299010
אהבתיאהבתי
אפילו אמא שלי צחקה מזה
אהבתיאהבתי
נסי את זה , תאמיני לי טוב גם נגד "עיפת"…
אהבתיאהבתי
כמה משפטים על ההערות של כמה מן המגיבים ללינק שהפנתה כאן שטוטית לפוסט בבלוג שלי בדה מרקר. כל תפקיד ומשרה נושאים עמם זכויות אך גם חובות. סמכויות בצד אחריות. חובתי כעיתונאי וכאזרח לכבד את החוק גם אם הוא לא מוצא חן בעיני. בוודאי שיכולתי להפר אותו בקלות ולספר כאן שם או בכל מקום אחר את מה שאני יודע על הפרשה ואז אולי הייתי נוהג לפי צו מצפוני וחובתי העיתונאית והייתי גבור בעיני חלק מהאנשים לזמן מה. והאמינו לי שלא עשיתי זאת בגלל החשש להחקר או לשבת בכלא. כבר נחקרתי כמה פעמים בשל עבודתי העיתונאית בידי חוקרים של המשטרה מישראל ומחו"ל. אך שוו בנפשכם שכל אחד יעשה זאת. יעשה דין לעצמו. אנא נגיע כחברה? לאנרכיה.
ההבדל ביו טוקבקיסט (שכעת נהנה עוד יותר מבעבר מחסינות בשל פסיקת בית המשפט העליון) לעיתונאי הוא כהבדל בין חייל/ת או עובד/ת מדינה שחתום/ה על שבועת אמונים ועל חובת סודיות לבין אזרח סתם. אם שניהם יחזיקו או ימסרו מסמכים מסווגים למי שלא מוסמך על פי החוק, שניהם יעברו על החוק. אך העונש על הראשון יהיה חמור יותר מהשני. כך גם אם עיתונאי שעובר על צו אסור פרסום יענש יותר (אם ייענש) מטוקבקיסט עלום שם.
אהבתיאהבתי
יוסי, כמי שמעורה היטב בנבכי התקשורת, התסכול שלך כעיתונאי שמצויים בידו פרטים על פרשה זו או אחרת, אך לא יכול לפרסמם בשל צו איסור פרסום – מוכר וידוע.
ההערות כאן (קראתי גם את התגובות אצלך) לא יצאו נגד הדברים עצמם, שהיו מנוסחים ומנומקים להפליא ושיקפו נאמנה את רגשותיך, אלא התייחסו לכך שהארגומנטים שהעלית בדבריך בעניין חופש הביטוי, זכות הציבור לדעת, סתימת פיות וכו' – כבר נשחקו עד דק בפרשיות רבות וגם בפרשה זו, עוד לפני שיצאה לאור.
כולנו מודעים לויכוח האינסופי: חופש הביטוי – כן או לא, זכות הציבור לדעת – עד כמה וכו', אבל כאזרחים שומרי חוק במדינה דמוקרטית מחד, אך בעלת רגישויות גבוהות מאידך, עלינו לכבד את החוק ולהתאזר בסבלנות עד שיוסר הצו. וכמו ששנינו יודעים, הוא יוסר והדברים יצאו לאור ויתבהרו. מתסכל, כן. אבל גם במדינות דמוקרטיות רבות אחרות, בפרשיות 'רגישות', לא תמיד הדברים יוצאים לאור כשהעם דורש.
.
בעניין הטוקבקיסטים. אל תזלזל בערכם. כמובן שישנם אלו שהפכו את הפורמט המצויין הזה לזירת איגרוף ו'נהנים' מהגנתו של בית המשפט העליון לצערי, אבל (ובעיקר בבלוג הזה), ישנם גם כאלה שמנהלים דיונים אינטליגנטיים וענייניים. חלק מהם, אגב, אנשי תקשורת.
.
אני משוכנעת שלמרות הפסיקה ההזויה הזאת, בדיוק כמו כל חייל/עובד מדינה/עיתונאי, אם טוקבקיסט עלום שם, או אזרח סתם (?)ימסור מידע מסווג שעלול לסכן את המדינה – תימצא פירצה בפסיקה והוא ייחשף, יובא לדין וייענש באותה חומרה. שנינו יודעים שמערכת המשפט בישראל (לפחות במקרים כגון אלה) לא מקלה ראש. נהפוכו.
.
שטוטית, אנא קראי תגובה זו. היא עונה גם לך על החלק של "אל תדון אדם וכו'". לא זו היתה כוונת המשורר(ת) :-))
אהבתיאהבתי
קוראת עכשיו אותך ליהי ואת יוסי
וכטוקבקיסטית עלומת-שם
צריכה לחשוב על הדברים
~
אעשה זאת מאוחר יותר
~
שבת שלום
אהבתיאהבתי
עזבי שטויות ,יש דברים פי אלף יותר חשובים לחשוב עליהם, מאשר על עברינית שפוגעת במזיד בבטחון המדינה.
יש כאלה 4 בלירה וצריך סו"ס לשים קץ לכל עוכרי ישראל (כמו העכבר דוד שמציץ פה).
תסמכי על שלטון החוק בישראל, כל כך הרבה עו"דינים מובטלים מסתובבים פה, ורק מחכים שמישהו יעסיק אותם, אפילו בחינם.(טוב איזה תמונה בעיתון).
למערכת הבטחון יש מספיק נסיון בשביל לדעת מתי להוציא צל"פ, ומתי לא.
הכלומית הזאת לא מעניינת יותר מאלף משועממות.
אהבתיאהבתי
שטוטית, נכון לעכשיו אף אחד מאיתנו לא יודע עד כמה המסמכים שהדליפה לכאורה העיתונאית המדוברת – פוגעים בביטחון המדינה. מכתבתו של אורי בלאו בהארץ ומהפרסומים (בעיקר הזרים) של הימים האחרונים עולה, כי מדובר בפעילות נקודתית ולא בהדלפת סודות האטום, למשל.
.
הנטיה לשפוט ולחרוץ דין עוד לפני שהדברים מתבררים לאשורם, סתם יוצרת מהומה שיוצאת מכל פרופורציה ומזיקה לכל הצדדים.
.
ועוד משהו, בלי קשר לפרשה המדוברת, דעות פוליטיות שונות, השקפת עולם אחרת – לא הופכת את מי שדעותיו והשקפותיו מנוגדות לשלך לעוכר ישראל (ע"ע: דוד).
.
אני מודה, דעותי בחלקן זהות לשלו, וכן, יש לי המון ביקורת על ההתנהלות של מדינת ישראל בהמון תחומים. כל זה נובע מאיכפתיות ומדאגה לעתידה של המדינה וחלילה לא משנאה.
.
הנטיה, בעיקר של אנשי הימין, להפוך כל אדם שדעותיו שונות משלהם לעוכר ישראל, רק מחריפה ומעמיקה את הפערים ואת הסכסוך הפנימי. אם בינינו לבין עצמנו אנחנו לא מסוגלים להסתדר, איך אפשר לצפות שנעשה זאת עם שאר העולם?
אהבתיאהבתי
נו זה הויכוח וכולנו מודעים לו. מה את רוצה שהוא יחדש לך וירגש אותך עם רוגעלך. תעזבי את התקשורת ותלכי לעבוד במאפיה.
אהבתיאהבתי
מאפיה של מאפים. עם כזה פה לא יקחו אותך לפשע המאורגן…
אהבתיאהבתי
יוסי
הכל נכון מש שכתבת אבל אחרי כל זה אתה עדיין בגדר 'פחדן' (כולנו בעצם)
אז לא בלשון עבר…
אהבתיאהבתי
אין אופציה שפשוט תגיד: זה מדינה שלי ,כוחות הבטחון והמשפט שלי, ואני סומך עליה, ויש לי סבלנות עד שיגיע הזמן לפרסם את השטות הזאת?
אהבתיאהבתי
הבעלים הגרמני(האומבשטרמפירר) לוחץ עליו , יהודים אתה יודע.
אהבתיאהבתי
אתם מוזמנים להצטרף לקבוצה בפייסבוק "לשחרר את ענת קם"
http://www.facebook.com/group.php?v=info&ref=mf&gid=114264715251368
אהבתיאהבתי
נו, אבל אני לא מעונין לשחרר אותה. אני מעוניין שהיא תשפט על מעשיה החמורים.
אהבתיאהבתי
על סמך מה?
1. כל עוד לא ידועים לי טיבם של המסמכים המסווגים עליהם מדובר, אין לי כל כוונה לצאת להגנתה.
2. בנוסף, אין לי מושג למי היא העבירה את המסמכים המסווגים, אליהם נחשפה בתפקידה הרגיש בצה"ל.
3. הייתי רוצה לדעת יותר, אבל יכול להיות שבאמת מדובר בפרסום שעלול להזיק לבטחון המדינה ולאזרחים, לכן אינני מתלהם, כמו רבים שחייבים לצעוק, למרות שאין להם מושג בפרשה.
4. היא במעצר בית ולא באיזה מערה או גולאג. נמתין.
אהבתיאהבתי
לטעמי, השערוריה הגדולה בענין "העלמות העיתונאית", היא דווקא התנהגות הבלוגרים:
בעוד הם מתחזים ללוחמי צדק בלתי תלוים, הם נשמעים להוראותיה של החשודה בצורה עיוורת. הדבר מוכיח שהם אינם נאמנים ל"זכויות האדם וחירותו" אלא למילייה החברתי שלהם ותו לא.
מדוע אותם בלוגרים מזלזלים ודוחים בהתרסה את "בקשת" המדינה והגורמים המוסמכים להעלים מידע מהציבור (למשך זמן מוגבל) ואילו כאשר אותה בקשה באה מטעם החשודב (שהפעם באה לא כדי להגן על הציבור אלא כדי להגן על האינטרסים המצומצמים של החשודה עצמה) הם נענים לה בגלוי?
התשובה לטעמי ברורה: הסיפור הגדול כאן אינו אודות "מערכת דיכוי שלטונית שמעלימה עיתונאים", אלא אודות קבוצת כוח קטנה ודורסנית שהשתלטה באורח לא דמוקרטי (גם אם חוקי) על מרכזי הכוח (תקשורת, בג"צ, אקדמיה), ודואגת לאנשי שלומה (החשודה).
יום טוב.
אהבתיאהבתי
נכון, אתה צודק רמטכ"ל ואלוף פיקוד שמפרים הוראת בג"ץ ומשחקים אלוהים שיכול לסיים חיים של מי שרוצים ומתי שרוצים זו לא שערוריה…
5 בלוגרים שכותבים דעתם בבלוג הם הסכנה הקיומית שלנו כאן!?…
אני שאלתי את הבלוגרים והם אכן הודו שהעיתונאית בעינהם גיבורה ולא עבריינית ולכן באו לקראת בקשתה
תתמודד עם הטענה שלהם
הבלוגרים האלו לא השתלטו על שום דבר ואם אתה רוצה אתה יכול לפרסם את המיידע בבלוג שלך
אהבתיאהבתי
לאורח לרגע,
המאבק בין כוחות הבטחון לבג"צ הוא ארוך וידוע. בג"צ לקח לעצמו באופן לא לגיטימי סמכויות לא לו (ראה למשל בדברי פרופ' דניאל פרידמן, פרופ' חשין על אהרון ברק, בספרו של בוגי יעלון על החלטות בג"צ שנבעו מניתוק מקצועי ומנטלי בין היושבים בעליון לבין הכוחות בשטח, ואף בראיונות עם משפטנים נחשבים מארה"ב)—אך מנגד, לבג"צ, אין כל אחריות: חיילים ואזרחים מתים לאור פסיקותיו המוטות אידיאולוגית, אך לבג"צ אין אחריות.
לכן, אין כאן כל חדש.
מעבר לכך, לא אתה, לא החשודה, ואף לא החשוד שברח בינתיים, הם הסמכות להכריע מה עשו ומה לא עשו הרמטכ"ל ואלוף הפיקוד.
העבירה החמורה כאן היא נטילת החוק לידיהם (של החשודה והחשוד).
העובדה שמרבית הבלוגרים נרתמו באופן עיוור לעזור לחשודה מעוררת תהיות לגבי הנאמנויות שלהם. וכפי שאמרתי, מראה שהנאמנות שלהם הולכת בראש ובראשונה לאנשי שלומם בברנז'ה ועולם התרבות שיונק מאותם מקורות אידיאולוגיים וחברתיים.
יום טוב.
אהבתיאהבתי
חבר אורח אני מודה שאני מתחיל לחבב את הגרסה המתונה שלך אבל לא יכול לשכוח את התגובות בהן אתה מתיר את דמי כאיש שמאל ולכן לא אוכל לדבר אתך על דגלים כשאתה רומז שאני צריך לעמוד מול כתת יורים תחת הדגל הזה.
יש לך קשיי הבנה קיצוניים לגבי מהות דמוקרטיה ולגבי יחסי חוק ושלטון
קל לתלות את האשמה במורה לאזרחות שלך אבל בשנים האחרונות יש שטיפת מוח מאסיבית בנושא ולצערנו הגישה המתלהמת שמעדיפה פאשיזם על פני דמוקרטיה פושה בנו
אף אחד לא הכריז על בלאו כחשוד.
אני לא סמכות אבל בג"ץ כן סמכות והם האלוף והרמטכ"ל חרגו מסמכות בג"ץ ורצחו אנשים שניתן היה לעצור אותם זו עברה הרבה יותר חמורה מאשר הדלפת מסמך.
אהבתיאהבתי
1. חלילה. זה כמובן לא הייתי אני שדיבר על כיתת יורים. זה היה מגיב אחר.
2. לגבי ענין בג"צ, אני חושב שלך יש בעיה בהבנת המציאות המדינית-צבאית והמציאות המשפטית המנותקת של בג"צ.
3. ולעצם הענין: קרא בוויקיפדיה את הערך המצוין "מבצע שני מגדלים" והווכח בטעויותיך העובדתיות: לא היתה שום עקיפה של סמכויות בג"צ. היה מבצע מוסרי, אפקטיווי ומוצלח, ואני קורא תיגר כנגד כל מי שיטען שחיסול טרוריסטים מהג'יהאד האיסלאמי אינו מוסרי.
העובדה שאתה–בלי לדעת את העובדות–מצדד אוטומטית בחשודה, ממחישה שוב את מנגנון הנאמנות המוטה של חלקים בשמאל הלא מתון.
יום טוב.
אהבתיאהבתי
תיקון, זה לא הוושינגטון פוסט, זה AP…
אהבתיאהבתי