הלחץ גובר

יש תאריך למדינה פלסטינית. אוגוסט 2011.


הידיעה על ביקור ראש אמ"ן בסין היא הראשית של מעריב.
בהארץ לא ממש מתרגשים, והיא בע' 3 תחת הכותרת "בכירים בצה"ל מבקרים בסין"
לאן נעלמה הידיעה על כך בידיעות?


משפחת נתניהו מטיילת
בידיעות ובמעריב זוכה הטיול למקום נכבד ביותר במרכז השער.
בישראל היום התצלום הזעיר נחבא אל הכלים בתחתיתו.
מה שעושה דלות החומרים החגיגית: מחצית מע' 3 בידיעות מוקדשת אף היא לטיול המרגש. גם במעריב ובישר"ה נוספה תמונה מהטיול בעמודים הבאים.
מצחיק.


שולמית פרץ
אלמנתו של אלירז פרץ, מתראיינת לידיעות ולמעריב.
אין ספק, הראיון למעריב מושקע ומפורט יותר.

והשב"כ שותק
עידן לנדו כותב על הפרשה המואפלת, כולל השוואה לטלי פחימה (?).
אני מתנגדת לכתיבת ספקולציות והשערות ותיאוריות קונספירציה במקרה הזה. אם הפרטים לא ידועים לאשורם עדיף לשתוק מאשר לזרות חול, אפר ואבק.
תוס': The Washington Post מצטרף לחגיגה. הוא מכנה את גיבורת הפרשה בכותרת "ישראלית".

העיתון מזכיר גם את הפרסום בידיעות, שממשיך לעדכן, והיום הכותרת לידיעה הקטנה היא שח"כ נחמן שי דורש לאשר את הפרסום.

תוס' 2: וב-CBSnews. שימו לב לתיקונים בסוף הקטע.
בדיוק כמו בישראל.


תוס' 3: The independent על אורי בלאו בגולת לונדון.

4: Timesonline


רגע, הן בלונדיניות?

ישראל גירשה שלוש שוודיות ממוצא פלסטיני.

רוצי שמוליק
אודי שרבני
יצא למסע (מעמקים) בעקבות שמוליק צ'יזיק.
יודה נוריאל
כותב עליו (מעט) ב-7 לילות. צ'יזיק מת ב-1987.
מה הסיבה ליארצייט הפתאומי?
תוס': קנאת סופרים? עורכים? יחצ"נים?


7 ימים

כתבת השער של רן רזניק (שהופרד מהארץ ועבר למנטה), על ד"ר שלום ליטמן, מבכירי הפסיכיאטרים בארץ, שניהל רומן עם מטופלת שלו, אלמנת צה"ל.
ליטמן הודה, ורשיונו לעיסוק ברפואה נשלל לכמה חודשים.
סיפור מקומם ומטריד, שזכה, כמקובל, להשתקת הממסד הרפואי. הסיבה לכך – בכירותו של האיש.



דברים שתמצאו בפייסבוק/מיומנה של תחקירנית

asi1



מז"ט
דנה מודן ושחר סמוחה (הארץ) ילדו בן.
וגם: ליאיר אטינגר נולדה בת, ולקובי בן שמחון, בן. שוקן כאל הפריון?

צרות בכותרות
"שעת הסין" – ראש אמ"ן מגיע לביקור חשאי שם (מעריב, 2).


לחם עבודה
מנחם בן כותב במדורו בתרבות מעריב שפרש מהנחיית תוכנית בקשת מאחר שצריך היה לקדם בה תוכניות אחרות של קשת שהוא לא סובל.


מח' הגהה
הארץ, העיתון לאנשים קורעים.
koraat

מח' מודעות
ערימת העיתונים הבוקר הייתה קלילה כנוצה. חג לנו.



לפני פיזור

באלו הידיים, עדכון:
נותר עוד שבוע לגבס באגודל.

כתף ימין: אולטרסאונד ביום ראשון.


יומולדת 205 להנס כריסטיאן אנדרסן.

hansgoogle2

אודות דבורית

שום דבר מיוחד
פוסט זה פורסם בקטגוריה קצה האצבעות, עם התגים , , , . אפשר להגיע ישירות לפוסט זה עם קישור ישיר.

154 תגובות על הלחץ גובר

  1. רועי הגיב:

    צודקת בעניין ספקולציות וזריית חול, אבל לא ראיתי מה נכנס להגדרה הזו בפוסט של עידן לנדו.
    מה פשר ההשחרה מפייסבוק? איפה חופש המידע? הנמקה כדין? סקרן מאוכזב.

    אהבתי

  2. בועז הגיב:

    קצת לא יפה, העניין הזה עם פייסבוק. הדיונים המתנהלים על גבי סטטוסים של חברים באתר אינם מתנהלים בפורום ציבורי אלא בין קבוצת חברים סגורה. בהנחה שלא מדובר במישהי שחושפת את הפרופיל שלה לכל דיכפין, יש פה חדירה לפרטיותה. בכל מקרה, מחיקת השם שלה לא מספיקה – יש להשחיר גם את פרטי החברים המגיבים

    אהבתי

    • velvet הגיב:

      הנחות זה דבר ראוי בהחלט

      אהבתי

      • רועי הגיב:

        אבל אם הוא כן פתוח, אז למה המחיקה? בכל מקרה, למרות מה שכתבתי לעיל, האמת שאני מצטרף לסנטימנט של בועז. גם בשביל דיין. מסכן.

        אהבתי

    • דוד הגיב:

      אז היא כתבה לנגב את שאריות הקוק…זה לא אומר שזה קרה בפועל, יכול להיות שהוא אכן נקי כבר חודשים כמו שהובטח.
      אולי היא כתבה את זה סתם בשביל להשוויץ בפני חבריה

      אהבתי

      • לינוי הגיב:

        מי שמנהלת את ענייני עבודתה בפייסבוק מנהלת את עבודתה בציבור. תחקירנית לא אמורה לנהל את עבודתה בכל סדר גודל של ציבור.

        אהבתי

      • דוד הגיב:

        לינוי, נכון
        ולכן יש טעם לפגם בהבאת הציטוט הפוגעני של התחקירנית כאן אצל V

        אהבתי

      • ליהי הגיב:

        LOL דוד. ברור שזה לא קרה בפועל. עוד אחת מהשנינויות הנבובות של אלה המתלהבים מעצמם.
        .
        (ש-ט. אני חוזרת על עצמי, אבל נמאס לי מהפסבדו-ניאו-ג'ורנליסטים עם עולם הדימויים והאסוציאציות המפגרות)

        אהבתי

      • דוד הגיב:

        כן ליהי
        ויתכן שהיא בסה"כ נשלחה כלבלר זוטר למסור בביתו מעטפה עם שאלות לראיון אבל ניפחה את זה היטב ע"מ להאדיר את עבודתה המתסכלת בשכר מינימום…
        בעצם אין חדירה לפרטיותה של הפנטזיונרית אלא חדירה לפרטיותו של אסי דיין. ואולי אפילו הוצאת דיבה

        אהבתי

      • חבל ודלי הגיב:

        או שאולי היא סבורה שזה מצחיק, או משעשע

        אהבתי

      • דוד הגיב:

        אותי זה לא הצחיק

        אהבתי

    • דולן הגיב:

      מסכן אסי דיין שבערוב ימיו וממרום מסכנותו הפך למשיסה וללעג ביומני רשת של נערי טלוויזיה פוחזים שעוד לא קרעו זוג נעליים וכבר מסתלבטים על אחד הבמאים והיוצרים הדגולים. עצוב לראות איזה זבל גדל כאן, חסרי חינוך שלא יודעים לתת כבוד. ככה נראית הטלויזיה המסחרית. פני המסך כפני הכלב כפני הדור. עוד סיבה למה אפשר לוותר על הצפייה

      אהבתי

  3. באור ומטר השדרה מסורקת הגיב:

    אבי לן היה גאה בך, עם הציטוטים מהפייסבוק. יחד אתם יכולים לפתוח מיזם רכילותי-פייסבוקי. בהצלחה.

    אהבתי

  4. קב"ן הגיב:

    עידן לנדו בונה הררי תיאוריות יפות ומרשימות. נראה שהם היו שם לפני קם או במקביל אליה. לא ממש קשורות אליה, בכל אופן.

    מצחיק, ה"פחמיזציה". כאילו פחימה ידועה כסמל לעוולות מדינת הכיבוש. זה היה נכון לפני שנחשפה במלוא הפתטיות.

    מצחיקה גם הפסיכולוגיה בשקל על הזקפה הלאומית. ברור. הלאומנים המטורפים נטלים לקם כי היא בחורה צעירה. היה להם קטלוג "מי אתם רוצים שידליף חומר" וכולם הצביעו לצעירה הסמולנית. מיזוגנים!

    אהבתי

  5. קב"ן הגיב:

    הם=הן.

    (וכמה הירואי. "תקראו מהר, תכף מעלימים אותי". מי מאוהב בפוזת הלוחמים הנועזים במשטר החשוך)

    אהבתי

    • חבל ודלי הגיב:

      נטלים = נטפלים
      פחמיזציה = פחימזציה?

      אהבתי

    • דוד הגיב:

      הוא גם מסביר בהמשך למה הכותרת הזו והיא אכן מאוד רלוונטית לפי מספר הפוסטים בנושא שנעלמו עד כה. ולא דווקא בגלל 'משטר חשוך' אלא בגלל חבריה של קם.
      חבל שאתה לא קורא הכל…
      הריפרוף יכול להטעות

      אהבתי

      • ליהי הגיב:

        דוד, ואתה גם מאמין לו? אני מתפלאת עליך.
        איפה בהסבר של לנדו מצאת שהדברים נכתבו על סמך תחקיר ואימות שלהם?

        אהבתי

      • דוד הגיב:

        ליהי-
        אני עצמי קראתי בחודש האחרון בלוגים כאלו שהועלמו והסבירו גם למה
        תגגלי קצת ותראי, נכתבו לא מעט בלוגים על הנושא ברשת, וולוט עצמה כתבה כאן למה היא לא יכולה לדעתה (או לדעת בעלי האתר) לכתוב הכל למרות שרצתה

        אהבתי

      • ליהי הגיב:

        דוד, גם אני קראתי כמה מהם. ועדיין, אף אחד מהם לא הסתמך בדבריו על עובדות. הכל היה בגדר ספקולציות, השערות והררי תיאוריות.
        גם אני לא אוהבת את הרעיון של 'העלמת' פוסטים, אבל (ומאידך) אם יש צא"פ על הפרשה, כל עוד היא נמצאת בתהליך חקירה, יש לכבד אותו. הבאז התקשורתי-רכילותי מיותר, מבלבל ומזיק. לכל הצדדים.
        תסכים איתי שכל החוכמולוגים מנופחי האגו והחשיבות העצמית (ע"ע: עידן לנדו) מדברים הרבה ולמעשה לא אומרים כלום.

        אהבתי

      • דוד הגיב:

        ליהי-
        העובדה השרירה ביותר היא שקם עצמה בקשה מהם להוריד את הבלוג מהאוויר ולא טענה באוזנייהם שדברים אינם נכונים אלא להיפך
        תשאלי את ה'צועד בנעליו' למשל
        אני לא בטוח שיש לכבד את הצו כי אפילו בקול ישראל כבר פורסם הדבר ובוודאי בתקשורת בחוול
        למערכת הביטחון כנראה יש אינטרס לשמור על איפול כי זה נראה מאוד לא טוב לעצור עיתנאים הבאז התקשורתי הוא בכלל לא רכילותי ומה שעשוי להזיק הוא אי הפרסום שיעלול להיפך לנורמה נגד כל אחד מאיתנו לא מסכים אתך עידן איש ישר ויסודי, תקראי עוד פוסטים שלו ותראי
        הוא לא מחפש חשיבות אלא אמת והוא רק מצטט עיתונאים אחרים

        אהבתי

      • ליהי הגיב:

        "העובדה השרירה ביותר היא שקם עצמה ביקשה מהם להוריד את הבלוג מהאוויר". לינק? ציטוט שלה? משו?
        ברור שלמערכת הביטחון יש אינטרס לשמור על איפול גורף, לפחות בשלב זה של החקירה. אם המעשים המיוחסים לה יתבררו כנכונים, המהומה שתקום כאן והראשים שייערפו בעקבות המידע שהיא לכאורה הדליפה, תהיה עצומה.
        נכון לעכשיו, אין כל מידע (גם לא זה שפורסם בקול ישראל) רשמי.
        אז עם כל הכבוד לבלוגרים המובילים (הנה, אני שוב חוזרת על עצמי) הכל ספקולציות והשערות.
        כרגע, היחידה ששומרת על דיגניטי בתוך הבוקה ומלבוקה הזאת, היא דבורית.

        אהבתי

      • דוד הגיב:

        ליהי
        הפנתי אותך כבר קודם אל 'הצועד בנעליו'
        .http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=54112
        והנה בנתיים אכן הוסר הפוסט שלו לבקשת קם
        את יכולה לקרוא לו שקרן אבל אני קורא אצלו הרבה זמן והוא אמין בעיני וכך גם אמיתי סינדי שהסיר בנתיים את הפוסט אצלו ראי כאן:http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=97762
        גם אמיתי נחשב לבלוגר מאוד אמין ואין לו כל סיבה לשקר כאן
        עידן עדיין לא הסיר את הפוסט אבל חסם אותו זמנית לתגובות ואני מצפה לשמוע ממנו הערב אם גם אליו הגיעה הבקשה ומדוע הוא לא הסיר?

        אהבתי

      • דוד הגיב:

        משום מה הקישור לא קושר שם לאמיתי
        http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=97762

        אהבתי

      • דוד הגיב:

        והנה שוב הקישור לצועד
        http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=54112
        ויש עוד בלוגרים שתוכלי לאתר לבד
        חלק מהם כותבים כאן בתגובות

        אהבתי

      • דוד הגיב:

        אגב דבורית ואני מקווה שהיא לא תכעס עלי שומרת לדעתי על מקום העבודה שלה ועל הבטחה לבעלי האתר המארח אותה יותר מאשר על אינטגרטי כי אם זה היה תלוי בה היא בהחלט היתה מפרסמת

        אהבתי

      • דוד הגיב:

        והנה גם לנדו הוריד את הפוסט שלו לטענתו לבקשתה המפורשת של קם, ראי כאן:
        http://www.notes.co.il/idanl/66377.asp

        אהבתי

      • velvet הגיב:

        עידן הסיר את הפוסט אתמול ב-22:55
        http://www.notes.co.il/idanl/66377.asp

        אהבתי

      • דוד הגיב:

        ודאי V הרי זה מה שאמרתי בתגובה שלי.
        אני שומע הד?…

        אהבתי

      • velvet הגיב:

        רק עכשיו ראיתי את התגובה שלך הזאת, כמו גם "דבורית שומרת על מקום העבודה שלה" ו"הבטיחה ל"

        ובכן לידיעה: מעולם לא דיברו איתי פה על הפרשה. מעולם לא הבטחתי דבר בנושא.
        או בכלל.

        ומכאן, לא דאגתי לשמור על מקום העבודה שלי.

        וכן, זה תלוי רק בי, מה לפרסם בנושא, איפה ומתי.

        ובפעם האלף, התחלתי לכתוב על כך בדצמבר.
        תודה.

        אהבתי

      • דוד הגיב:

        ואין לי כל טענות כלפייך על שמירת מקום העבודה
        אני מניח שהייתי נוהג בהתאם
        אני גם מניח שכעיתונאית ותיקה ומנוסה את יודעת מה מותר ואסור לך בכללי המשחק כאן ולמה את מחוייבת מול בעלי האתר/משלמי המשכורת שלך.
        כך שרק ציינתי שברור לי שאם בידייך היה הדבר אז כן היית מפרסמת
        גם אני בעל בלוג וגם אני נמנעתי מפרסום
        אני לא מתיימר להיות 'בעל אינטגרטי' יותר מאף אחד
        אני עוקב אחרי הפירסומים שלך בפרשה ומודה לך עליהם
        קצת פחות מודה לבעלי האתר על הלשון החופשית המותרת כאן לאחרונה כלפי אנשי שמאל

        אהבתי

    • אח של שוקי הגיב:

      לא הבנתי את כל העניין הזה "ענת ביקשה, אז הורדתי…".
      אם אסור לפרסם אז אסור, אם מותר (מותר?) אז למה לא לפרסם? היה נורא חשוב לחשוף את האמת עד לפני דקה, ופתאום לא חשוב?
      האם היו נענים לבקשתו של עבריין (או עבריין לכאורה) אחר ומורידים דברים שכתבו? אז מי פה בעצם צבוע?

      אהבתי

      • דוד הגיב:

        אח של
        כנראה שבכל זאת לב רחום בקרבם של הבלוגרים האלו
        אני מודה שגם אני שקלתי לפרסם את המיידע והחלטתי לבסוף שלא
        אני מניח שכל מקרה לגופו
        אבל אם הייתי מקבל פניה מעבריין אחר בהחלט הייתי שוקל אותה כל עוד הוא לא הורשע.
        אגב אני חושב שיש הבדלבין עבריין נבחר ציבור למי שאינו נבחר ציבור
        ואיך היית אתה נוהג אילו קם או אחר החשוד בעברה היו פונים אליך?

        אהבתי

    • אח של שוקי הגיב:

      ראשית, אני לא בלוגר, שנית היא אינה איש ציבור
      ולשאלתך-אני חושב שצריך לפרסם. אני חושב שאין קשר בין היקף הפרסום לרמת הטיפול של השב"כ בסיפור-הם כבר התלבשו עליה, וכמו רוטוויילר זועף לא ירפו.
      אני חושב שסיפור כזה לא יכול להישאר בחושך-בין אם מדובר בחטא נוראי שחטאה כלפי בטחון ישראל ובין אם מדובר בנסיון של הצבא לכסות על אחוריו תוך התעללות בדיעבד במי שחשפה אותו במערומיו באמצעים שיפים למשטרים אפלים. אור השמש הוא הרופא הטוב ביותר-אני מאמין גדול במשפט הזה שאמרו את זה הרבה לפני

      אהבתי

    • אח של שוקי הגיב:

      דוד, יש אנשים שכותבים בבלוגים, ויש אנשים שכותבים במקומות אחרים….

      אהבתי

  6. חבל ודלי הגיב:

    היארצייט לצ'יזיק טיפה צ'יזי, אבל זה בגלל שפיטר רוט המוניקה-סקסי הוציא אלבום משיריו – ולא שכח להתבכיין שלא הכניסו אותו לפלייליסט של גל"צ. ועל זאת ייאמר: מפונק

    אהבתי

  7. שחר הגיב:

    ראית?
    בידיעות עמ' 7 נחמן שי מבקש להסיר את צו איסור הפרסום בעניין שאת היית בין הראשונים שנגעו בו… המעצר שאסור לדבר עליו ההוא…

    שיהיה אחלה סופ"ש!

    אהבתי

  8. שאול הגיב:

    נחמן שי לא היה דובר משרד הביטחון בפרשת קו 300 ? מה הוא קופץ ?

    אהבתי

  9. אבי לן הגיב:

    רק ברגע שיוסר צו הפרסום יהיה אפשר להתייחס לפרשה ברצינות.
    להערכתי, הסרת הצו היא רק עניין של זמן.
    בינתיים – זה מה יש –
    http://lan2lan.co.il/topics/20589

    אהבתי

  10. הקלילה כנוצה הגיב:

    את הערימה של היום עדיין לא ראיתי אבל העתונים של ערב החג ממש לא הצדיקו את התשלום הכפול. מן הסתם גם של החג הבא.

    אהבתי

  11. ליהי הגיב:

    עושה רושם שעידן לנדו יותר מתלהב מהיכולת שלו לתחבר, מאשר מהיכולת לספק מידע מבוסס, מאומת ומנומק. אוסף הספקולציות, ההשערות והתיאוריות שלוקטו מהבאז ברשת, כולל 'שנינויות' לעוסות ומאוסות א-לה הזקפה הלאומית וההשוואה (הבלתי נמנעת?) לטלי פחימה, הובילו אותי בסופו של הפוסט לשאלה: על מה ולמה לעזאזל אתה מלרלר? עצבים. כמו דבורית, גם אני חושבת שכדאי לשתוק ולהמתין עד לפרסום העובדות. הפרשה הזאת יצאה מכל פרופורציה עוד לפני שיצאה לאור.
    .
    טוב, הבנו. איזו משפחה ישראלית שמחה ומאושרת היא משפחת נתניהו. בכל חג הם מקפידים לצאת לטיול בונדינג משפחתי בארץ ישראל היפה, לחייך יפה למצלמה ולהריץ את התמונות למערכות העיתונים, כאילו שאנחנו אוכלים את האידיליה המלאכותית הזאת ורוצים עוד. אולי די?!
    .
    V, מצטערת, אבל אני נוטה להסכים עם בועז בעניין הפייסבוק. חופש הביטוי, זכות הציבור לדעת (?) וכו' וכו', ובכל זאת: "הדיונים המתנהלים על גבי סטטוסים של חברים באתר אינם מתנהלים בפורום ציבורי אלא בין קבוצת חברים סגורה" (בועז). אולי כדאי היה לבדוק עם התחקירנית אם היא מסכימה לפרסום הזה אצלך.
    הידעת? הנחה היא אם כל הטעויות.
    .
    בעניין "אישה הקורעת ללדת" (הארץ). את ואני אמנם בחרנו שלא *לכרוע* ללדת, אבל מסיפורים של נשים שילדו זאת אכן קריעה. טעות כתיב (נו נו נו הארץ), אבל בכל זאת משעשעת.
    .
    ואחרון (אך לא) חביב סיפור הפסיכיאטר.
    נכון, אני אישית קצת רגישה לנושא, אבל בכל פעם שאני שומעת על ההשתקות של הממסד הרפואי – מקרים שיש בהם עבירה על אתיקה מקצועית, רשלנות רפואית וזלזול בערכים עליהם בנויה הרפואה, רק בכלל הוד-בכירותו של הרופא המטפל המדובר, אני יוצאת מדעתי. לפרסם! להוקיע! והכי חשוב: לדאוג שהאחראים למעשה יתנו על כך את הדין ויורחקו מהמקצוע לתמיד. מדהים אותי כל פעם מחדש איך האנשים הללו, לא רק שלא משלמים על כך, אלא אף מקודמים לתפקידים אחרים, בכירים יותר. יש לנו ארץ נעדרת.
    .
    תודה ושב"ש.

    אהבתי

  12. רבקולית הגיב:

    נא לרשום לפרוטוקול שגם אני נגד החשיפה של שמות המגיבים מפייסבוק.

    אני הייתי מתעצבנת מאוד אם מישהו היה חושף צילום מסך של תגובות שהגבתי באופן פרטי לגמרי. בעיניי זה כמו להקליט חברים בלי שהם ידעו ולפרסם את ההקלטה ברבים.

    נגד. מאוד נגד.

    אהבתי

    • נוי הגיב:

      פייסבוק זה אתר פרטי? אינטרנט זה מקום פרטי?
      את עומדת על המקפצה בבריכה, צועקת את כל מה שאת רוצה ומתפלאת שאנשים שומעים.
      כל מה שאת מעבירה באינטרנט, כולל מיילים פרטיים – חשוף במידה זו או אחרת.

      אהבתי

      • רבקולית הגיב:

        יש הבדל בין תגובה שהגבתי וחשופה לחבריי בלבד לבין חשיפתה הפומבית לכולי עלמא.

        בהגדרות הפרטיות שלי בפייסבוק בחרתי בכך שהתגובות שלי יהיו חשופות לחברים בלבד, כך שאני לא מצפה שהן תיחשפנה מעבר לזה, אף שהדבר אפשרי.

        לעניין טענתך שכל מה שאני מעבירה באינטרנט חשוף במידה זו או אחרת – גם ה-IP של ייגרמייסטר נחשף לאופירה אסייג, למרות היעדרו של צו שופט בנושא. האם החשיפה הזאת חוקית?

        ואם נחזור לרגע אחורה, לדברים שנמצאים בין הלא מוסרי לפלילי ממש – בעיניי החשיפה של המגיבים בפייסבוק היא לא מוסרית.

        אהבתי

      • ליהי הגיב:

        נוי, פייסבוק זה לא אתר פרטי, אבל קבוצות הדיון הסגורות – כן. אם את לא חברה בקבוצת דיון אין לך גישה לדיונים.
        וזה, אגב, קיים גם ברשתות חברתיות אחרות כגון: הדה-מארקר קפה, בהן יש אפשרות לחסום גישה לקריאה לאנשים שאינם נמנים על חבריך.
        האינטרנט אמנם אינו מקום פרטי, אבל אם קיימת האפשרות לשמור על מעט פרטיות בפורמטים הללו, את זה יש לכבד.

        אהבתי

      • יניבל1 הגיב:

        רק חברים שלך יכולים לצפות בתגובות ? ומה עם מנהלי האתר?

        אהבתי

    • שאול הגיב:

      אם לאותה תחקירנית היה תצלום של אסי דיין מבצע רכישת תרופות מרשם בפייסבוק היא הייתה משתמשת בזה ?

      אהבתי

  13. יאיר דקל הגיב:

    הארץ, עתון לאנשים קורעים…
    העתון הזה מלא שגיאות כתיב וגם שגיאות בורות. בעיקר מצטיין בכך דה מרקר – המוסף לאנשים שרוצים לעשות כסף.
    כך מככב פעמים רבות הביטוי "ניקוי מס". האם יש בדה מרקר עורך מיוחד לענייני מס?

    אהבתי

  14. השלד החי הגיב:

    אני מתפלא על הארץ. שגיאות כתיב ברמה כזאת מראות שהעסק כבר לא כל כך מ-פ-ו-ק-ח.

    אהבתי

  15. דליה הגיב:

    יש כמה סיבות ליארצייט לשמוליק צ'יזיק, אבל העיקרית – פיטר רוט מתעתד להוציא בקרוב אלבום שלם למילותיו.

    אהבתי

  16. תעריח הגיב:

    "יש תאריך למדינה פלסטינית. אוגוסט 2011."
    יכול להיות שעיתון החמאס (הארץ) לא יודע ש1 באפריל היה אתמול?

    אהבתי

    • ליהי הגיב:

      תעריח, תתחיל מעכשיו להתרגל לרעיון. בין אם מדינת ישראל תסכים או לא, מתישהו זה יקרה. להזכירך, אנחנו לא לבד בסאגה הזאת.
      בעוד שבועיים אנחנו חוגגים את חג העצמאות שלנו. למה לנו מגיע ולהם לא? במה הם שונים מאיתנו כבני אדם בעלי רצון וצורך לחיות במדינה עצמאית משלהם?
      כל זה לא סותר כמובן את הצורך הדחוף בהורדת שלטון הטרור של החמאס וכינונה של הנהגה שפויה ושוחרת שלום.
      אם קראת את הראיון (בעיקר בין השורות), לפי דבריו השפויים ברובם של סלאם פיאד – זה הכיוון. הלוואי.

      אהבתי

      • לו יהי הגיב:

        מי זה "להם"? מעולם לא היה עם כזה ולא יהיה עם כזה, תשאלי אותם הם יסבירו לך את ההיסטוריה, הם מכירים אותה הרבה יותר טוב ממך.
        ישראל נלחמה בירדן ב67 וכבשה חלק ממנה.
        ירדן היחידה שיכולה לבקש את החלק הזה בחזרה, והיא לעולם לא תעשה את זה.
        אף ערבי בעולם לא יהיה מוכן להסדר כלשהו עם ישראל חוץ מ"זכות השיבה" של היהודים לארצות מהן באו.
        אם היית רואה את ההפגנה שהייתה בחג בסחנין היית מבינה שהשנאה לישראל וליהודים היא כזאת, שאין שום סיכוי לשום הסדר ל ע ו ל ם!(לא קשור לתמונות של איזה שני ערבים מלבנון).
        הכי מצחיק שאחרי כל הפגנות השנאה האלה בנגב ובגליל, איזה אחד סעיד קשוע, מתפלא למה היהודים לא מזמינים אותו יותר לסדר.

        אהבתי

      • ליהי הגיב:

        לו יהי, להם = לפלסטינים.
        אני מכירה את ההיסטוריה, אבל אתה לא יכול להתעלם מהעובדה, שלמרות שירדן לעולם לא תבקש את השטחים הללו (מה היא צריכה את כאב הראש הזה?), חיים בהם אלפי פלסטינים שדורשים ובצדק לכונן מדינה עצמאית משלהם. גם אנחנו לא צריכים את כאב הראש הכרוני הזה. ושוב, בין אם נסכים או לא – לא תהיה לנו ברירה.
        ראיתי את ההפגנות בסכנין ואני מודעת היטב לשנאה לישראל וליהודים, אבל מתישהו לא יהיה מנוס ויהיה הסדר ועוד איך. גם נתניהו מתחיל להבין את זה בעקבות הלחץ העולמי ובעיקר האמריקאי.

        אהבתי

      • אני הגיב:

        "מגיע" לא קשור לעניין. מדינה זה לא עסק מוסרי אלא התאגדות של אנשים למען אינטרס משותף. כאן אנחנו תוהים: "מה האינטרס של ישראל" – זו שאלה מצוינת ועלינו לענות עליה בבואינו לנסות לפתור את הסכסוך.
        עוד שאלה טובה היא מהו האינטרס הפלסטיני – וכאן התשובה נראית נורא ברורה להמון אנשים: "מדינה משלהם". האמנם? להנהגה הפלסטינית אין שום אינטרס כזה. את ציינת את חמאס שאסור לשכוח שזכה בבחירות ואני מאמין שיזכה שוב . (אגב: מי יוריד את שלטון חמאס? אנחנו? איך? נביא את לורנס איש ערב?) נצרף גם את הפת"ח ונשאל למה יש להם רצון במדינה? (אגב, אנחנו לא מציעים ולא מציעים הרבה כי אין לנו אינטרס כזה) מדינה זה מיסים, מדינה זה אבטלה, מדינה זה כאב ראש אדיר. אם כן, מה רוצה המנהיגות הפלסטינית? לדעתי סטטוס קוו ע"י דרישות בלתי אפשריות (זכות השיבה? מוסרית אוקיי. מעשית? מי ייתן להם?). שימור המצב וכך שמירה על כוחם של המנהיגים (זה גם תואם את העניין שבישראל רוב המנהיגים רוצים בכך) לכך נוסיף את הפטרונים של ארגונים פלסטינים מסויימים שמממנים מאבק ביישות הציונית מרחוק ומשתלם להם חוסר היציבות באיזור. אני חושב שהציפייה מהפלסטינים שיירצו מדינה נובעת מהשוואת מאבקם למאבק הציוני – אנחנו רצינו מדינה אז למה הם לא רוצים (ושוב – אני מדבר על רמת ההנהגה). מבחינתנו כעמים – אני חושב שהדיון הפך מזמן להיות לא רלוונטי. הימין כהכללה מפוחד מכל הערבים שבאים עלינו לכלותינו, השמאל משתגע וחושב שבכלל הפיתרון נמצא בחיבוקים בשדרות רוטשילד. ההנהגה הישראלית בכל מקרה בסוף תעשה מה שאמריקה רוצה. וכמובן עלינו לשאול כאן: מה האינטרס שלה?

        אהבתי

      • לאני הגיב:

        הימין מפחד מהערבים? הימין והמרכז לא מפחדים מאף ערבי, מדינת ישראל (בנתיים) מספיק חזקה בשביל לא לפחד מאף ערבי.
        הבעיה של הימין, המרכז והשפויים בתנועת העבודה, היא מה שנקרא פעם שמאל והיום זה יהודים שחברו עם הערבים לכלותנו, שמנהלים בעזרת כספי ענק תעמולה הרסנית נגדנו בכל העולם, ואין דין ואין דיין.

        אהבתי

      • ללאני הגיב:

        כן מפחד ולא רק הוא. זה לא מפחד ברמה של "עומד מולי טיגריס בנגלי". זה מפחד "מה יקרה אם יעמוד מולי טיגריס בנגלי". השאלה הזו נניח, במקרה של הטיגריס או טורף אחר ממשפחת החתוליים, רלוונטית אם אתה אדם שנוהג להיכנס לכלובים של כאלה חיות ביום יום. אחרת – כל ההצטיידות בחיצי הרדמה לא רציונלית, מיותרת, ונובעת מפראנויה. הפראנויה הזו יכולה לנבוע מהמון גורמים. יכול להיות שזו חתולופוביה בגלל שטיפת מוח זו או אחרת בנוגע לאורחות חייהם של הטיגריסים. יכול להיות שאותו אדם אכן הותקף ע"י טיגריס כששרת בצבא כלשהו כששמר על סדר בשטח המחיה של טורף זה או אחר. יכול להיות שאותו אדם בסתר ליבו מפחד שבתו הקטנה תתאהב בטיגריס. כך או כך זה לא משנה. הדבר גורם לו להתנהג בצורה לא רציונלית כלפי הטיגריס. אפילו שהוא יודע שהמצב לא יכול להתדרדר עד פגישה.ולמה הדבר דומה? הדבר דומה למדינת ישראל שמצטיידת בהמון המון נשק כדי לשמור עליה מהערבים שרוצים לזרוק את תושביה לים. זה לפחד מהם. יש?

        אהבתי

    • שמחת זקנתי הגיב:

      מה הם מאיימים? שיקימו כבר את המדינה המז**** (תרתי משמע) שלהם, ובוא לציון וגו'

      אהבתי

  17. בלונדי הגיב:

    "ישראל גירשה שלוש שוודיות ממוצא פלסטיני."
    יכול להיות שזה מגישות "אחיות לילה"? אז אני בעד!

    אהבתי

    • לבלונדי הגיב:

      שמת לב כמה שבדים ויות, יחד עם אנרכיסטים "ישראלים", וכנופיות טרור שמאלניו- ערביות זרקו היום אבנים על חיילנו ועל לוחמי משמר הגבול?
      מלחמת האזרחים החלה היום!!!
      אני מקווה שאנשים כמו ג'ומס ואבו וילן, יקראו מהר לכל מי שקורא לעצמו שמאל, להפסיק מייד ! אחרת ישפך פה דם בין הישראלים השפויים לבין כנופיות הטרור השמולוערביות+ הגויים הנלוזים שדוחפים את התחת שלהם לענינים לא להם.
      נוצר מצב שבדויים ודרוזים(משמר הגבול) מפרידים בין טרוריסטים יהודים לבין אנרכיה…

      אהבתי

      • דוד הגיב:

        V זו תגובה שמתירה דמם של אזרחים במדינה
        התגובה של 'לבלונדי'00:56 היא הסתה לרצח של כל מי שלא מסכים עם המגיב
        בלי קשר לשפה הירודה.

        אהבתי

      • יוהאן הגיב:

        כמובן שהוא עצמו לא יעשה כלום… כנראה סוג של פחדן הסומך על חבריו הבריונים והשפויים…

        אהבתי

      • velvet הגיב:

        בלי שום קשר לדעתי, אני לא רואה פה התרת דם

        אהבתי

      • דוד הגיב:

        V-
        "להפסיק מייד ! אחרת ישפך פה דם בין הישראלים השפויים לבין כנופיות הטרור השמולוערביות+ הגויים הנלוזים שדוחפים את התחת שלהם לענינים לא להם"
        סוף ציטוט.
        ואשמח אם תמחקי את זה גם מכאן.
        זוהי התרת דם של מי שמחזיק בדעות שמאל כמו שלי כאמירה שאם לא אסוג מדעותי אז דמי ישפך…
        מהתרות דם כאלו פעל יונה אברושמי ואולי גם יגאל עמיר,
        אני חושב שאת כן יכולה לראות את זה וכבר מחקת כאן בעבר תגובות פחות פוגעניות

        אהבתי

      • velvet הגיב:

        "להפסיק מיד… אחרת…" זו אזהרה, לא קריאה להתרה. אני רואה בזה איום חרד, בנוסח, אם לא תלבש סוודר תמות משחפת.

        אהבתי

      • דוד הגיב:

        את אולי רואה את זה כאיום חרד
        מישהו אחר כמו אברושמי עשוי לראות בזה דברים כפשוטם כגון: "אם לא תחדלו ממעשיכם השמאלניים דמכם ישפך"
        אני מתקשה לעמוד על האינטרס שלך כאן להנמיך את משמעות הדברים…

        אהבתי

      • velvet הגיב:

        איזה אינטרסים? על מה אתה מדבר? למה שיהיו לי אינטרסים???

        אני מתייחסת למבחן ההיגיון, לקריאה הראשונה שלי את התגובה, שלא ראיתי בה התרת דם.
        אתה רואה צל הרים כהרים. מצטערת.

        אהבתי

      • דוד הגיב:

        דבורית –
        התוספת האלימה: "כנופיות הטרור השמולוערביות+ הגויים הנלוזים שדוחפים את התחת שלהם לענינים לא להם” אינה מעידה על דה לגיטימציה של ציבור, הרי אני לפי זה 'כנופיית טרור' ואם אני כנופיית טרור אז מותר לטפל בי כמו טרוריסט…
        וזה צל הרים לראייתך…
        עכשיו דמייני אם במקום הדברים האלו היה נכתב:
        שמת לב כמה דבוריות, יחד עם אנרכיסטים שרגלים, וכנופיות טרור שרגליות- ערביות זרקו היום אבנים על חיילנו ועל לוחמי משמר הגבול?
        מלחמת האזרחים החלה היום!!!
        אני מקווה שאנשים כמו מנהלי אתר אורנג', יקראו מהר לכל מי שקורא לעצמו דבורית שרגל, להפסיק מייד ! אחרת ישפך פה דם בין הישראלים השפויים לבין כנופיות הטרור השרגליות-ערביות+ הגויה הנלוזה שדוחפת את התחת שלה לענינים לא לה…
        .
        רק החלפתי שמאל בדבורית…
        איך זה מרגיש עכשיו?
        כמו 'צל הרים'?

        אהבתי

      • יניבל1 הגיב:

        דוד
        למה "כנופיות טרור שמאלניות" הוא ביטוי חמור יותר "ימנים פשיסטים" (ביטוי שאתה נוהג להשתמש בו בכל הודעה שניה בערך)
        האם פשיזם הוא פחות חמור מטרור?

        אהבתי

      • velvet הגיב:

        לדוד – 9:27
        בכל הכנות, זה מצחיק אותי.

        אהבתי

      • דוד הגיב:

        ל – V
        אם כך אפנה למנהלי האתר לראות האם גם אותם זה מצחיק

        אהבתי

      • velvet הגיב:

        בבקשה, פנה אליהם. מאוד מאוד אשמח.

        אהבתי

      • דוד הגיב:

        יניב פאשיזם זו לא קללה אלא תאור של מתודולוגיה שלטונית

        אהבתי

      • דוד הגיב:

        V אפשר הסבר למה זה משמחאותך שמישהו חש כה נפגע מהכתוב בבלוג שלך עד שהוא חש צורךלפנות למנהלי האתר?
        או שסתם כתבת את זה בציניות על חשבוני…

        אהבתי

      • יניבל 1 הגיב:

        פאשיזם זאת אידיאולוגיה , ובתור שכזאת היא הרבה יותר הרסנית מטרור (כשהיא יוצאת לפועל)

        אהבתי

      • דוד הגיב:

        אין מחלוקת על ההרסניות של פאשיזם

        אהבתי

    • אבו דאוד הגיב:

      כנראה שאתם לא רק אלימים נגד ציונים, גם נגד בעלי בלוגים! חסלו! חסלו! כל מי שלא כמוך ,תפנה לאירופים שיממנו לך מחקר נגד ה"אנדרגראונד" הציוני הנלוז תמצא לך חיים יצור אומלל.

      אהבתי

  18. נתניהו הגיב:

    תענוג לראות את משפחת נתניהו מבקרת כל חג במקום אחר ממורשת ישראל והעם היהודי.
    אין כמו רוה"מ להוות דוגמה לטיול באתרי ארצנו הנפלאה.
    אולי זה יגרום לאנשים אחרים להסתקרן ולבקר שם.
    יופי.

    אהבתי

    • ליהי הגיב:

      נתניהו, כאילו שהישראלים צריכים "אותך" ואת בני משפחתך כתמריץ לטיולים בארץ ישראל.
      תקשיב לדיווחי התנועה במהלך החג ובסופי שבוע – אחלה אינדיקציה.

      אהבתי

      • לו יהי הגיב:

        כמה מהם היו בבית שערים? ובפסל של אלכסנדר זייד? ומישהו סיפר להם מי זה ומה זה?
        מנגלים בחורשת טל, התנפלות המונית על הסחנה, מנגלים בכנרת או "אלפים בבניאס" …
        זה לא ביקור והכרה של אתרי מורשת.
        20 אלף במכפלה מכירים ויודעים דורי דורות מה זה, אבל איפה שאר אתרי המורשת שלנו? מי בא לשם?(ולאו דווקא בחגים).
        הערבים ו"זוכרות" מבקרים כל שבוע באתר אחר שנחשב בעניהם שייך להם, הם משפצים, מטפחים כל קבר שייך זנוח, ובלי שנשים לב הם מגדלים פה דור חדש של "בעלי מפתחות" שרק הילדים שלנו יצטרכו להתמודד עם זה.

        אהבתי

    • דוד הגיב:

      נפלא, נמצא תעסוקה לביבי סוף סוף העונה על כישוריו!
      מדריך טיולים.
      אפשר לשחרר אותנו סוף סוף מראשות הממשלה שלו

      אהבתי

  19. אש"א הגיב:

    שווה לקורא כתבה על הבלוגר הסיני במוסף כלכליסט
    http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3400249,00.html
    ייתכן שיש לו יותר קוראים אפילו מוולווט

    אהבתי

  20. שועלן הגיב:

    יפה שבעיתונות מחו"ל לא נפלו לקטע של "עיתונאית" ובחרו ב"חיילת לשעבר". בדיוק כך צריך לדווח אודות הפרשה.
    הסיפור הזה גרם לי להרהר מה אמור לעשות חייל שנחשף לכך שצה"ל פועל בניגוד לחוק. למי הוא אמור לפנות מבחינת החוק? לשר הבטחון? למבקר המדינה? ליועמ"ש? האם לפנייתו הוא אמור לצרף "הוכחות" כדוגמת מסמכים? אם כן, כיצד? הרי אסור לו לצלם או לגנוב אותם. בקיצור, אני יכול להעריך מישהו שפועל כנגד מערכת שפועלת בניגוד לחוק, בתנאי שהוא בעצמו לא עובר עליו גם כן, ובתנאי, כמובן, שהוא עושה זאת מתוך רצון לתקן את המערכת ולא במטרה להשחיר את פניה ברבים.
    .
    פן אחר שלא ממש ברור לי בסיפור הוא כיצד יכולה המערכת מחד לאשר את הפרסום (מבחינת צנזורה), ומאידך לרדוף אחר הגורמים המעורבים בפרסום. אם עברו פה על החוק, האם רק העיתונאי והמקור שלו נושאים באחריות הפלילית? מה עם העורך והמו"ל?
    .
    בגלל כל התהיות האלו, יש לי הרגשה שאנחנו לא יודעים את כל פרטי הפרשה, אלא רק רואים את קצה הקרחון.

    אהבתי

    • ליהי הגיב:

      שועלן, ההרהורים בדבר מעשיה לכאורה של ענת קם מול התנהלותה (לכאורה?) של מערכת הביטחון, הם לב הדילמה של הפרשיה הזאת, למרות שכל הידוע לנו עליה מעורפל ומועט יחסית. עם זאת, ואם יוכח שהמעשים המיוחסים לה אכן בוצעו על ידה, מערכת המשפט לא תקל בכך ראש והיא צפויה למאסר ארוך. סביר להניח שדעת הקהל תתחלק פחות או יותר לחצי: אלה שיקראו לה בוגדת, ואלה שיתייחסו אליה כאל גיבורה.
      .
      בעניין האחריות של מערכת העיתון. מנסיון, האחריות מבחינה משפטית על פרסום הדברים כוללת גם את העורך והמו"ל. יכול מאד להיות שהארץ פרסמו בזמנו את כתבתו של בלאו מבלי לפנות לצנזורה, אלא רק לגורמים הנוגעים בדבר שסירבו להגיב או טענו שנעשה כאן צדק.
      במערכות רבות נהוג כיום להוסיף סעיף בחוזה ההעסקה של הכתב או העורך שמנער את המערכת מאחריות על כל פרסום שיש בו לשון הרע, הוצאת דיבה, ביטחון לאומי וכו'. מה שאומר למעשה שהם לא יסייעו לכתב או לעורך מבחינה משפטית. זה לא פוטר אותם כמובן מתביעה משפטית נפרדת.
      .
      אגב, CBSNEWS כינה אותה בכותרת Israeli Woman, כנ"ל גם ה'וושינגטון פוסט'. Timesonline כינה אותה בכותרת Soldier. ה'חיילת לשעבר' מופיע בגוף הכתבות, בדיוק כמו שאצלנו כתבו 'בעת שירותה הצבאי'. כיום היא עיתונאית ואין כל פסול בשימוש בזה. עושה רושם שזה מוזכר בעיתונות בחו"ל בסוף ובקטן – יותר כדי לעשות עניין מהיותה חיילת (לשעבר) ש*בגדה* לכאורה במדינת ישראל. מגמתי משהו, לא היית אומר?

      אהבתי

      • יניבל1 הגיב:

        היא לא תקבל הרבה שנים . ה-14 שנה שמדברים עליהם בתקשורת הזרה זה בלון נפוח . אם טלי פחימה ,ששיבשה מבצע צבאי , קיבלה בסוף רק 3 שנים (והיתה צריכה לקבל כמו וענונו) אני לא רואה סיבה למה קם ,שלא פגעה בביטחון ישראל בשום צורה(לפחות לפי הדיווחים הזרים) תקבל יותר.
        אין ספק שהיא צריכה להענש כי עברה על הנהלים ,אבל אם יש היגיון כלשהוא בבית המשפט אז היא צריכה לקבל לא יותר מעונש סמלי של שנה -שנתיים.

        אהבתי

      • דוד הגיב:

        פחימה שיבשה מבצע צבאי…או שמא הקצין שאיבד את המפה שיבש את המבצע…?
        לרגע התבלבלת חבר
        גם פחימה וגם ענת קם פגעו בדבר חמור מבטחון המדינה והוא : הכבוד של מפקדי צה"ל ומערכת הבטחון ועל זה במערכת הבטחון לא יודעים לסלוח…על זה (כבוד רמוס) הם גם יוצאים למבצעים מיותרים שעולים במחיר חיי אדם יקר, העיקר שישוקם כבודם הרמוס.
        וענת תשלם את מחיר הכבוד הרמוס הפעם.

        אהבתי

      • יניבל1 הגיב:

        פחימה תירגמה להם את תכנית המבצע. לולא היא הם היו נתפסים . זה שיבוש של מבצע צבאי, לא משנה איך תסובב את זה.
        אתה יכול לא להסכים עם מדיניות החיסולים/מעצרים , אבל ברגע שיוצאת החלטה חוקית לחסל/לעצור מבוקש (ושוב אני מדבר רק על מקרה פחימה) כל ניסיון לשבש אותו הוא פגיעה בשלטון החוק ובדמוקרטיה.
        אתה רוצה לנטרל מעצר חוקי של מבוקשך? לגיטימי לגמרי , כל עוד אתה מספיק הגון כדי לשאת גם בעונש .

        אהבתי

      • יניבל1 הגיב:

        ואני בטוח שגם הקצין שאיבד את התכנית שילם על כך . רק שבניגוד לפחימה מה שהוא עשה לא היה בגידה אלא רשלנות .

        אהבתי

      • דוד הגיב:

        חבר יניב
        פחימה לא תירגמה להם את תכנית המבצע
        אלא קראה בקול רם מול מצלמות את כותרת המפה בעברית
        וזה לא כאילו שהם לא יכלו למצוא מישהו שמבין עברית שיקרא להם
        זבידי עצמו דובר עברית לא רעה
        מדובר היה בכך שהיא עשתה צחוק ממערכת הבטחון ופגשה את זביידי למרות האיסור
        על כך בעיקר היא נענשה
        הקצין לא נענש אגב

        אהבתי

      • יניבל 1 הגיב:

        בית המשפט לא חושב ככה. הוא טוען שזביידי דווקא לא הצליח למצוא מישהו אחר שיתרגם לו . לזביידי אמנם יש עברית לא רעה , אבל לא מספיק טובה כדי להבין את המסמך לעומקו.

        אהבתי

      • דוד הגיב:

        נו באמת…"עומקו"
        מפה של איזור ג'נין…
        בארור שלא היו מוצאים דובר עברית…
        מגוחך

        אהבתי

    • סתם אורח הגיב:

      צה"ל לא "פעל בניגוד לחוק", כפי שאמרת באופן שקרי.
      חיסול מחבלי הג'יהאד האיסלאמי הוא חוקי, אפקטיווי ומוסרי, ואף עולה בקנה אחד עם החוק הישראלי והוראות בג"צ. (ראה בעניין הערך "מבצע שני המגדלים" בוויקיפדיה.)

      יום טוב.

      אהבתי

  21. שטוטית הגיב:

    יוסי מלמן פירסם אחה"צ פוסט בענין ענת קם ובו הוא מודה שהוא פחדן ושהיה צריך לפרסם את הפוסט הזה לפני שישה ימים
    http://cafe.themarker.com/view.php?t=1531272

    אהבתי

    • ליהי הגיב:

      שטוטית, עם כל הכבוד ליוסי מלמן (ומהיכרותי רבת השנים אותו יש כבוד), גם אחרי שישה ימים של פחד הוא לא יצא גיבור גדול בפוסט הזה.
      .
      ציטוט: "אני פחדן. הייתי צריך לפרסם את הפוסט הזה כבר לפני ששה ימים או אולי עוד לפני כן. אך נקרעתי בין חובתי לשלטון החוק לבין נאמנותי לצו מצפוני, לעקרונות חופש העיתונות ולזכות הצבור לדעת. עתה החלטתי שאיני יכול עוד לשתוק. המצב ממש אבסורדי.
      אני מכיר את פרשת העיתונאית (ואני מגדיר אותה כך ולא אחרת כדי שלא לעבור על החוק), לפני ולפנים (כך אני סבור) מכל היבטיה מהשבוע הראשון שלה. וזה קרה כבר לפני יותר משלושה חודשים. אך אני מנוע מלדווח עליה משום שבתי משפט בישראל הוציאו צווי אסור גורפים, לבקשת פרקליטות המדינה, שמייצגת בעניין זה את מערכת הביטחון ואת גורמי החקירה".
      .
      קצת דרמה בפתיח, אבל מכאן ואילך הוא יוצא (כמו רבים וטובים אחרים), בדרכו המנוסחת והמנומקת להפליא אמנם, נגד צו איסור הפרסום, בעד חופש הביטוי, הנסיונות לסתום פיות, תפקוד העיתונות, התעלמות מערכות השלטון מהפרסומים ברשת וכו'.
      .
      שורה תחתונה: been there ובשפת הילידים: אין חדש תחת השמש.

      אהבתי

      • דוד הגיב:

        יאפ.
        .
        ניסחת את זה היטב

        אהבתי

      • שטוטית הגיב:

        ואולי יושב על הגדר רגל פה רגל שם
        🙂
        בחיי שאני מאוד מכבדת את מלמן
        אבל קשה לי עם הפוסט שלו
        ולא כתבתי זאת בדה-מרקר –
        אך ככל שאני מעמיקה לקרוא בו
        אני מצליחה להבין שהתחבט רבות בענין זה
        והוא בפירוש כותב שהוא מחוייב לשלטון החוק ושהפוסט התפרסם כדי לדון בסיטואציה שנוצרה ובצורך הדחוף לרענן את החשיבה ואת ההתנהלות של מערכות השלטון בעידן החדש שבו מתקיים חופש ודמוקרטיה = המרחב הקיברנטי = המרשתת/אינטרנט
        ~
        חוץ מזה נורא קל לשבת ולטקבק ברשת
        מבלי להיות חלק מהמשחק הזה
        ו/או כמאמר חז"ל: "אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו"
        אין למהר לשפוט אדם שפעל במצב שאתה לא היית בו.

        לצופה מן הצד קל למצוא פגמים במעשי הזולת, אך ההתמודדות עם המציאות קשה לעתים יותר מכפי שנדמה.

        "הלל אומר.. ואל תדון את חברך עד שתגיע למקומו" (אבות ב ה).
        (מתוך מילון השפה העברית ברשת)
        ~

        אהבתי

  22. לילי הגיב:

    אוגוסט 2011- דווקא באוגוסט ? לא מספיק חם…

    אהבתי

    • שטוטית הגיב:

      בדיוק באוגוסט אני נכנסת למצב קקטוני
      וגרה בתוך המזגן
      נראה לי שבכוונת מכוון זה מיועד לאוגוסט
      חודש בו כל המזרח-התיכון נכנס למצב קקטוני
      🙂

      אהבתי

  23. לילי הגיב:

    שטוטית, כמוני כמוך.

    א

    אהבתי

  24. לילי הגיב:

    סבר פלוצקר כותב שישראל מתקרבת לליגת המדינות העשירות!
    – שמתי לב.

    אהבתי

  25. יניבל1 הגיב:

    יש לי עוד תהיה בנושא ענת קם
    כיום אין מישהו בישראל שלא שמע על הפרשה הזאת, ממקור כזה או אחר. הפרשה הזאת מסעירה לגמרי את הציבור(למרות ואולי בגלל שאין לו מושג לגביה). והרי מהות העיתונות היא לפרסם את מה שהכי מעניין באותה העת (כל עוד יש לו ערך חדשותי ולא רכילותי). וכרגע מה שהכי מסקרן את הציבור זאת הפרשה הזאת , בפער עצום על שאר ענייני השעה. ככה שאני לא רואה טעם לשים בשער עוד פעם את יחסי האהבה שנאה של אובמה וביבי, ככל מה שמעניין את הקורא זאת פרשת ענת קם. ולא שאני מאשים את העיתונים,בכל זאת יש צו איסור פירסום , אני רק חושב על הסיטואציה ההזויה שנוצרה בעקבות אותו צו איסור פירסום.

    אהבתי

    • צופה מן הצד הגיב:

      ליניבל1 – אין לך הבנה, או ידע מינימאליים בתקשורת, בחברה הישראלית, בבני אדם ובמה הם עסוקים…
      נכון לרגע זה, רוב האנשים במדינת ישראל לא שמעו על הפרשה. וגם אחרי שהיא תפורסם ברבים, למעלה ממחצית מהציבור לא ידע עליה, כיוון שהיא לא תהיה נגישה להם, בשל בעיות שפה, אי-שפה, עיסוק בהישרדות, חוסר עניין, אי-הבנה ועוד.

      אהבתי

      • יניבל1 הגיב:

        ואתה כנראה לא יודע מה זה באזז
        ברגע שהוא מתפשט הוא מגיע למעגלים הרבה יותר רחוקים מאד. זה עידן האינטרנט, לא צריך ליהות רונן ברגמן כדי לדעתי מי הבחורה ובמה היא חשודה. אני אלך יותר רחוק, עצם זה שאמא שלי , שבכלל לא יודעת להדליק מחשב, על אחת כמה וכמה קוראת קבוע בלוגים של רשימות, באה ושואלת אותי לגבי הפרשה, זה כבר אומר הכל.

        את השורה האחרונה בכלל לא הבנתי
        חוסר עניין? בעיות שפה?(אה??)

        אהבתי

      • velvet הגיב:

        לצופה מן הצד – נכון מאוד מאוד מאוד.

        אהבתי

      • יניבל1 הגיב:

        טוב, אני שואל עכשיו בלי טיפה של ציניות . למה לקוראים לא יהיה עניין בכתבה, ומה זה לעזזל "בעיות שפה"?

        אהבתי

      • אני הגיב:

        כולם יידעו על זה. במקרה הזה ישנם ביצה ותרנגולת שכרוחות יחדיו. התקשורת תסקר בטירוף כי מדובר במישהי "משלהם" – חוץ מזה שהיא קולגה היא גם צעירה ות"א.
        מצד שני הסיפור עצמו מעניין (בגידה, ציונות וכן הלאה). אף אחד כבר לא יידע אם העניין הרב הוא בגלל הסיקור או הסיקור בגלל העניין הרב. בכל מקרה, היכונו למבול טורי דעה אחרי המפץ

        אהבתי

      • יניבל 1 הגיב:

        זאת הרעה החולה הגדולה ביותר של התקשורת. לקחת אייטם מעניין ולאנוס אותו כל כך הרבה עד שאתה לא יכול לשמוע עליו יותר .

        אהבתי

      • תנועת הצופים הגיב:

        בישראל קרוב ל3 מליון אנשים שלא קוראים עיברית, ו4 מליון (לפחות שלא קוראים עיתון) מה לא ברור?(רוסים, אתיופים,ערבים, עניים,…)

        אהבתי

      • יניבל 1 הגיב:

        אה יענו התחכמות

        אהבתי

      • יניבל 1 הגיב:

        והאייטם הזה מספיק מעניין בשביל הלגיע גם לעיתונים ברוסית וערבית , אתה יכול ליהות רגוע (חתיכת נוד)

        אהבתי

    • שאול הגיב:

      באמת כל מי שאני שואל לא יודע על הפרשה. והיא תעניין את הציבור כמו שמעניין את הציבור שהארץ פרסם מסמך שצריך לשלוח את יאיר נווה ואת גבי אשכנזי לחופשה ממושכת בכלא אירופאי. לספור את הלבנים ולתת להם שמות.

      אהבתי

  26. באור ומטר השדרה מסורקת הגיב:

    נא לא להחמיץ היום את עיתון הארץ, עם מוסף מיוחד על שפות נכחדות.

    אהבתי

  27. יוסי מלמן הגיב:

    כמה משפטים על ההערות של כמה מן המגיבים ללינק שהפנתה כאן שטוטית לפוסט בבלוג שלי בדה מרקר. כל תפקיד ומשרה נושאים עמם זכויות אך גם חובות. סמכויות בצד אחריות. חובתי כעיתונאי וכאזרח לכבד את החוק גם אם הוא לא מוצא חן בעיני. בוודאי שיכולתי להפר אותו בקלות ולספר כאן שם או בכל מקום אחר את מה שאני יודע על הפרשה ואז אולי הייתי נוהג לפי צו מצפוני וחובתי העיתונאית והייתי גבור בעיני חלק מהאנשים לזמן מה. והאמינו לי שלא עשיתי זאת בגלל החשש להחקר או לשבת בכלא. כבר נחקרתי כמה פעמים בשל עבודתי העיתונאית בידי חוקרים של המשטרה מישראל ומחו"ל. אך שוו בנפשכם שכל אחד יעשה זאת. יעשה דין לעצמו. אנא נגיע כחברה? לאנרכיה.
    ההבדל ביו טוקבקיסט (שכעת נהנה עוד יותר מבעבר מחסינות בשל פסיקת בית המשפט העליון) לעיתונאי הוא כהבדל בין חייל/ת או עובד/ת מדינה שחתום/ה על שבועת אמונים ועל חובת סודיות לבין אזרח סתם. אם שניהם יחזיקו או ימסרו מסמכים מסווגים למי שלא מוסמך על פי החוק, שניהם יעברו על החוק. אך העונש על הראשון יהיה חמור יותר מהשני. כך גם אם עיתונאי שעובר על צו אסור פרסום יענש יותר (אם ייענש) מטוקבקיסט עלום שם.

    אהבתי

    • ליהי הגיב:

      יוסי, כמי שמעורה היטב בנבכי התקשורת, התסכול שלך כעיתונאי שמצויים בידו פרטים על פרשה זו או אחרת, אך לא יכול לפרסמם בשל צו איסור פרסום – מוכר וידוע.
      ההערות כאן (קראתי גם את התגובות אצלך) לא יצאו נגד הדברים עצמם, שהיו מנוסחים ומנומקים להפליא ושיקפו נאמנה את רגשותיך, אלא התייחסו לכך שהארגומנטים שהעלית בדבריך בעניין חופש הביטוי, זכות הציבור לדעת, סתימת פיות וכו' – כבר נשחקו עד דק בפרשיות רבות וגם בפרשה זו, עוד לפני שיצאה לאור.
      כולנו מודעים לויכוח האינסופי: חופש הביטוי – כן או לא, זכות הציבור לדעת – עד כמה וכו', אבל כאזרחים שומרי חוק במדינה דמוקרטית מחד, אך בעלת רגישויות גבוהות מאידך, עלינו לכבד את החוק ולהתאזר בסבלנות עד שיוסר הצו. וכמו ששנינו יודעים, הוא יוסר והדברים יצאו לאור ויתבהרו. מתסכל, כן. אבל גם במדינות דמוקרטיות רבות אחרות, בפרשיות 'רגישות', לא תמיד הדברים יוצאים לאור כשהעם דורש.
      .
      בעניין הטוקבקיסטים. אל תזלזל בערכם. כמובן שישנם אלו שהפכו את הפורמט המצויין הזה לזירת איגרוף ו'נהנים' מהגנתו של בית המשפט העליון לצערי, אבל (ובעיקר בבלוג הזה), ישנם גם כאלה שמנהלים דיונים אינטליגנטיים וענייניים. חלק מהם, אגב, אנשי תקשורת.
      .
      אני משוכנעת שלמרות הפסיקה ההזויה הזאת, בדיוק כמו כל חייל/עובד מדינה/עיתונאי, אם טוקבקיסט עלום שם, או אזרח סתם (?)ימסור מידע מסווג שעלול לסכן את המדינה – תימצא פירצה בפסיקה והוא ייחשף, יובא לדין וייענש באותה חומרה. שנינו יודעים שמערכת המשפט בישראל (לפחות במקרים כגון אלה) לא מקלה ראש. נהפוכו.
      .
      שטוטית, אנא קראי תגובה זו. היא עונה גם לך על החלק של "אל תדון אדם וכו'". לא זו היתה כוונת המשורר(ת) :-))

      אהבתי

      • שטוטית הגיב:

        קוראת עכשיו אותך ליהי ואת יוסי
        וכטוקבקיסטית עלומת-שם
        צריכה לחשוב על הדברים
        ~
        אעשה זאת מאוחר יותר
        ~
        שבת שלום

        אהבתי

      • שטוטי הגיב:

        עזבי שטויות ,יש דברים פי אלף יותר חשובים לחשוב עליהם, מאשר על עברינית שפוגעת במזיד בבטחון המדינה.
        יש כאלה 4 בלירה וצריך סו"ס לשים קץ לכל עוכרי ישראל (כמו העכבר דוד שמציץ פה).
        תסמכי על שלטון החוק בישראל, כל כך הרבה עו"דינים מובטלים מסתובבים פה, ורק מחכים שמישהו יעסיק אותם, אפילו בחינם.(טוב איזה תמונה בעיתון).
        למערכת הבטחון יש מספיק נסיון בשביל לדעת מתי להוציא צל"פ, ומתי לא.
        הכלומית הזאת לא מעניינת יותר מאלף משועממות.

        אהבתי

      • ליהי הגיב:

        שטוטית, נכון לעכשיו אף אחד מאיתנו לא יודע עד כמה המסמכים שהדליפה לכאורה העיתונאית המדוברת – פוגעים בביטחון המדינה. מכתבתו של אורי בלאו בהארץ ומהפרסומים (בעיקר הזרים) של הימים האחרונים עולה, כי מדובר בפעילות נקודתית ולא בהדלפת סודות האטום, למשל.
        .
        הנטיה לשפוט ולחרוץ דין עוד לפני שהדברים מתבררים לאשורם, סתם יוצרת מהומה שיוצאת מכל פרופורציה ומזיקה לכל הצדדים.
        .
        ועוד משהו, בלי קשר לפרשה המדוברת, דעות פוליטיות שונות, השקפת עולם אחרת – לא הופכת את מי שדעותיו והשקפותיו מנוגדות לשלך לעוכר ישראל (ע"ע: דוד).
        .
        אני מודה, דעותי בחלקן זהות לשלו, וכן, יש לי המון ביקורת על ההתנהלות של מדינת ישראל בהמון תחומים. כל זה נובע מאיכפתיות ומדאגה לעתידה של המדינה וחלילה לא משנאה.
        .
        הנטיה, בעיקר של אנשי הימין, להפוך כל אדם שדעותיו שונות משלהם לעוכר ישראל, רק מחריפה ומעמיקה את הפערים ואת הסכסוך הפנימי. אם בינינו לבין עצמנו אנחנו לא מסוגלים להסתדר, איך אפשר לצפות שנעשה זאת עם שאר העולם?

        אהבתי

      • שאול הגיב:

        נו זה הויכוח וכולנו מודעים לו. מה את רוצה שהוא יחדש לך וירגש אותך עם רוגעלך. תעזבי את התקשורת ותלכי לעבוד במאפיה.

        אהבתי

      • שאול הגיב:

        מאפיה של מאפים. עם כזה פה לא יקחו אותך לפשע המאורגן…

        אהבתי

    • דוד הגיב:

      יוסי
      הכל נכון מש שכתבת אבל אחרי כל זה אתה עדיין בגדר 'פחדן' (כולנו בעצם)
      אז לא בלשון עבר…

      אהבתי

    • תגיד מלמן הגיב:

      אין אופציה שפשוט תגיד: זה מדינה שלי ,כוחות הבטחון והמשפט שלי, ואני סומך עליה, ויש לי סבלנות עד שיגיע הזמן לפרסם את השטות הזאת?

      אהבתי

  28. פנימדיבור הגיב:

    אתם מוזמנים להצטרף לקבוצה בפייסבוק "לשחרר את ענת קם"
    http://www.facebook.com/group.php?v=info&ref=mf&gid=114264715251368

    אהבתי

    • עוד אורח הגיב:

      נו, אבל אני לא מעונין לשחרר אותה. אני מעוניין שהיא תשפט על מעשיה החמורים.

      אהבתי

    • בונד ג בונד הגיב:

      על סמך מה?
      1. כל עוד לא ידועים לי טיבם של המסמכים המסווגים עליהם מדובר, אין לי כל כוונה לצאת להגנתה.
      2. בנוסף, אין לי מושג למי היא העבירה את המסמכים המסווגים, אליהם נחשפה בתפקידה הרגיש בצה"ל.
      3. הייתי רוצה לדעת יותר, אבל יכול להיות שבאמת מדובר בפרסום שעלול להזיק לבטחון המדינה ולאזרחים, לכן אינני מתלהם, כמו רבים שחייבים לצעוק, למרות שאין להם מושג בפרשה.
      4. היא במעצר בית ולא באיזה מערה או גולאג. נמתין.

      אהבתי

  29. סתם אורח הגיב:

    לטעמי, השערוריה הגדולה בענין "העלמות העיתונאית", היא דווקא התנהגות הבלוגרים:
    בעוד הם מתחזים ללוחמי צדק בלתי תלוים, הם נשמעים להוראותיה של החשודה בצורה עיוורת. הדבר מוכיח שהם אינם נאמנים ל"זכויות האדם וחירותו" אלא למילייה החברתי שלהם ותו לא.
    מדוע אותם בלוגרים מזלזלים ודוחים בהתרסה את "בקשת" המדינה והגורמים המוסמכים להעלים מידע מהציבור (למשך זמן מוגבל) ואילו כאשר אותה בקשה באה מטעם החשודב (שהפעם באה לא כדי להגן על הציבור אלא כדי להגן על האינטרסים המצומצמים של החשודה עצמה) הם נענים לה בגלוי?

    התשובה לטעמי ברורה: הסיפור הגדול כאן אינו אודות "מערכת דיכוי שלטונית שמעלימה עיתונאים", אלא אודות קבוצת כוח קטנה ודורסנית שהשתלטה באורח לא דמוקרטי (גם אם חוקי) על מרכזי הכוח (תקשורת, בג"צ, אקדמיה), ודואגת לאנשי שלומה (החשודה).

    יום טוב.

    אהבתי

    • אורח לרגע הגיב:

      נכון, אתה צודק רמטכ"ל ואלוף פיקוד שמפרים הוראת בג"ץ ומשחקים אלוהים שיכול לסיים חיים של מי שרוצים ומתי שרוצים זו לא שערוריה…
      5 בלוגרים שכותבים דעתם בבלוג הם הסכנה הקיומית שלנו כאן!?…
      אני שאלתי את הבלוגרים והם אכן הודו שהעיתונאית בעינהם גיבורה ולא עבריינית ולכן באו לקראת בקשתה
      תתמודד עם הטענה שלהם
      הבלוגרים האלו לא השתלטו על שום דבר ואם אתה רוצה אתה יכול לפרסם את המיידע בבלוג שלך

      אהבתי

      • סתם אורח הגיב:

        לאורח לרגע,
        המאבק בין כוחות הבטחון לבג"צ הוא ארוך וידוע. בג"צ לקח לעצמו באופן לא לגיטימי סמכויות לא לו (ראה למשל בדברי פרופ' דניאל פרידמן, פרופ' חשין על אהרון ברק, בספרו של בוגי יעלון על החלטות בג"צ שנבעו מניתוק מקצועי ומנטלי בין היושבים בעליון לבין הכוחות בשטח, ואף בראיונות עם משפטנים נחשבים מארה"ב)—אך מנגד, לבג"צ, אין כל אחריות: חיילים ואזרחים מתים לאור פסיקותיו המוטות אידיאולוגית, אך לבג"צ אין אחריות.
        לכן, אין כאן כל חדש.

        מעבר לכך, לא אתה, לא החשודה, ואף לא החשוד שברח בינתיים, הם הסמכות להכריע מה עשו ומה לא עשו הרמטכ"ל ואלוף הפיקוד.
        העבירה החמורה כאן היא נטילת החוק לידיהם (של החשודה והחשוד).

        העובדה שמרבית הבלוגרים נרתמו באופן עיוור לעזור לחשודה מעוררת תהיות לגבי הנאמנויות שלהם. וכפי שאמרתי, מראה שהנאמנות שלהם הולכת בראש ובראשונה לאנשי שלומם בברנז'ה ועולם התרבות שיונק מאותם מקורות אידיאולוגיים וחברתיים.

        יום טוב.

        אהבתי

      • אורח לרגע הגיב:

        חבר אורח אני מודה שאני מתחיל לחבב את הגרסה המתונה שלך אבל לא יכול לשכוח את התגובות בהן אתה מתיר את דמי כאיש שמאל ולכן לא אוכל לדבר אתך על דגלים כשאתה רומז שאני צריך לעמוד מול כתת יורים תחת הדגל הזה.
        יש לך קשיי הבנה קיצוניים לגבי מהות דמוקרטיה ולגבי יחסי חוק ושלטון
        קל לתלות את האשמה במורה לאזרחות שלך אבל בשנים האחרונות יש שטיפת מוח מאסיבית בנושא ולצערנו הגישה המתלהמת שמעדיפה פאשיזם על פני דמוקרטיה פושה בנו
        אף אחד לא הכריז על בלאו כחשוד.
        אני לא סמכות אבל בג"ץ כן סמכות והם האלוף והרמטכ"ל חרגו מסמכות בג"ץ ורצחו אנשים שניתן היה לעצור אותם זו עברה הרבה יותר חמורה מאשר הדלפת מסמך.

        אהבתי

      • סתם אורח הגיב:

        1. חלילה. זה כמובן לא הייתי אני שדיבר על כיתת יורים. זה היה מגיב אחר.

        2. לגבי ענין בג"צ, אני חושב שלך יש בעיה בהבנת המציאות המדינית-צבאית והמציאות המשפטית המנותקת של בג"צ.

        3. ולעצם הענין: קרא בוויקיפדיה את הערך המצוין "מבצע שני מגדלים" והווכח בטעויותיך העובדתיות: לא היתה שום עקיפה של סמכויות בג"צ. היה מבצע מוסרי, אפקטיווי ומוצלח, ואני קורא תיגר כנגד כל מי שיטען שחיסול טרוריסטים מהג'יהאד האיסלאמי אינו מוסרי.
        העובדה שאתה–בלי לדעת את העובדות–מצדד אוטומטית בחשודה, ממחישה שוב את מנגנון הנאמנות המוטה של חלקים בשמאל הלא מתון.

        יום טוב.

        אהבתי

  30. בונד ג בונד הגיב:

    תיקון, זה לא הוושינגטון פוסט, זה AP…

    אהבתי

להשאיר תגובה

הזינו את פרטיכם בטופס, או לחצו על אחד מהאייקונים כדי להשתמש בחשבון קיים:

הלוגו של WordPress.com

אתה מגיב באמצעות חשבון WordPress.com שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת גוגל

אתה מגיב באמצעות חשבון Google שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת Twitter

אתה מגיב באמצעות חשבון Twitter שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת Facebook

אתה מגיב באמצעות חשבון Facebook שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

מתחבר ל-%s